PRESENTACIÓN DE LA PLATAFORMA POR EL PARQUE NATURAL DE CANDELARIO

PRESENTACION DE LA “PLATAFORMA POR EL PARQUE NATURAL DE CANDELARIO”

La Plataforma por el Parque Natural Sierra de Candelario, es un movimiento ciudadano que agrupa a diferentes sectores de la población, donde estamos incluidos industriales y gestores de casas rurales.

Nuestro objetivo es la defensa del Parque Natural ante la manipulación y desinformación de personas ajenas a los intereses de Candelario.

No estamos en contra de nada ni de nadie, sino a favor del Parque Natural Sierra de Candelario.

El Parque Natural aportaría un sello de calidad así como la diversificación de la oferta turística, a diferencia de otro tipo de actuaciones que hacen hincapié solo en el turismo la declaración de Parque Natural supondría la potenciación y el apoyo de otros sectores económicos, como así lo reconoce en el capítulo VI artículo 41 y 42 de la Ley de Espacios Naturales “ tendrán derecho preferente en la adjudicación de concesiones de prestación de servicios con que se haya de dotar el espacio para su gestión” la Junta de Castilla y León establecerá ayudas técnicas, económicas y financieras” para

• Crear infraestructuras.

• Rehabilitar la vivienda rural

• Promoción del desarrollo de la industria de transformación de los productos tradicionales, como chacinería y la madera.

• Potenciar la agricultura y la ganadería —mejorar la producción-cría de razas autóctonas- mejora de pastizales.

Diversificando la economía de Candelario y evitando así la despoblación alarmante a la que nos vemos avocados y que el turismo de nieve por su naturaleza estacional no ha podido detener.

Las características de Candelario que son similares a la Alberca en cuanto a Conjuntos Históricos y Espacios Naturales, sería un modelo de desarrollo a seguir, deteniendo la despoblación, aumentando su tejido industrial, duplicando las plazas hoteleras desde su declaración como Parque Natural de las Batuecas.

En cuanto a las limitaciones o prohibiciones, Candelario está incluido en la Red Natura 2000 sin que hayamos notado la diferencia. Con la declaración de Parque Natural no habría ningún cambio, siguiendo en vigor las actuales leyes de Montes, de Agricultura, de Caza, etc.

Por otra parte el Plan General de Ordenación Urbana aprobado el cinco de octubre de 2000, en su capítulo VIII basado en el documento “Bases para la ordenación, el uso y gestión del Espacio Natural de Candelario, ya recoge la limitación y el uso en los terrenos rústicos, actualmente el desarrollo del suelo apto para urbanizar, permitirá construir más de ciento cuarenta viviendas, dándose la paradoja de que tenemos mil viviendas vacías.

Esta Plataforma como fin último que tiene, es el de requerir a los Organismos públicos que de una vez por todas procedan a la declaración del Parque Natural de Candelario, a tenor de lo prevenido en el capítulo II artículo 22 de la Ley de Espacios Naturales. Con el objetivo de preservar la herencia y tradición de nuestros antepasados, defendiendo lo nuestro.

El gran número de puntos de interés geológico y botánico de la Sierra de Candelario son un recurso natural, cultural y patrimonial de interés científico y didáctico, que será irreversiblemente dañado por intereses individuales y especulativos por encima de los intereses generales.

CONTRA LA MANIPULACION, INFORMACION.

3 comentarios

[Anónimo - 28 de junio de 2006 - 20:08]

PARQUES NATURALES Y REFORESTACION

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HONORABLE SENADOR MIGUEL ALFONSO DE LA ESPRIELLA BURGOS, PRESIDENTE



Señor secretario favor llamar a lista


DOCTOR OCTAVIO GARCIA GUERRERO, SECRETARIO



ARAUJO CASTRO ALVARO, BRAVO MOTTA JAIME, BUILES CORREA HUMBERTO DE JESÚS, CLAVIJO VARGAS CARLOS ARTURO, DE LA ESPRIELLA BURGOS MIGUEL ALFONSO, GOMEZ MARTINEZ JUAN, JUMI TAPIAS GERARDO ANTONIO, MANZUR ABDALA JULIO ALBERTO, MEDINA FERNÁNDEZ RAFAEL HERNANDO, MONTES MEDINA WILLIAM ALFONSO, ROBLEDO CASTILLO JORGE ENRIQUE, SAADE ABDALA SALOMON DE JESUS, SERRANO GOMEZ HUGO.



Señor Presidente le informo que se encuentran presentes 8 Honorables Senadores con la conformación de quórum decisorio.



HONORABLE SENADOR MIGUEL ALFONSO DE LA ESPRIELLA BURGOS, PRESIDENTE



Gracias Secretario por favor leer el Orden del Día y someterlo a consideración de esta Comisión.



DOCTOR OCTAVIO GARCIA GUERRERO, SECRETARIO




ORDEN DEL DIA


Para la Sesión del día Martes 1 de Junio de 2004



LLAMADO A LISTA Y VERIFICACIÓN DEL QUÓRUM


CONSIDERACIÓN DEL ORDEN DEL DIA


CITACIÓN A LA COMISION QUINTA CONSTITUCIONAL PERMANENTE DEL HONORABLE SENADO DE LA REPUBLICA, PARA EL MARTES 1 DE JUNIO DE 2004 A LAS 9 Y 30 A.M. A LA SEÑORA MINISTRA DE AMBIENTE VIVIENDA Y DESARROLLO TERRITORIAL DOCTORA SANDRA SUAREZ PEREZ A LA SEÑORA DIRECTORA DE LA UNIDAD NACIONAL DE PARQUES, DOCTORA JULIA MIRANDA LONDOÑO Y AL DIRECTOR DE ANTINARCÓTICOS POLICIA NACIONAL, GENERAL LUIS ALBERTO GOMEZ HERRERA, PARA TRATAR LOS TEMAS DE PARQUES NATURALES Y REFORESTACION.


LO QUE PROPONGAN LOS HONORABLES SENADORES.


Señor Presidente leído el Orden del Día.


HONORABLE SENADOR MIGUEL ALFONSO DE LA ESPRIELLA BURGOS, PRESIDENTE



Se encuentra a consideración de la Comisión el Orden Del Día anteriormente leído, lo aprueba la Comisión?


DOCTOR OCTAVIO GARCIA GUERRERO, SECRETARIO


Ha sido aprobado Señor Presidente. Tercero, Citaciones para la Fecha.


HONORABLE SENADOR MIGUEL ALFONSO DE LA ESPRIELLA BURGOS, PRESIDENTE



Antes de dar inicio formalmente a la Sesión del Día de hoy vamos a hacer una serie de aclaraciones sobre algunas de las Citaciones y sobre una proposición, sobre 2 proposiciones que aprobó la Comisión en Sesión anterior... en la Sesión anterior esta Comisión orden o el archivo del Proyecto de Ley “POR EL CUAL SE MODIFICA PARCIALMENTE LA LEY 16 DE 1990 QUE DEROGA EL DECRETO 1447 DE 1999 Y SE DICTAN OTRAS DISPOSICIONES”. Autor el Representante a la Cámara BUENAVENTURA LEON LEON, esta Comisión después de debatir el Proyecto de Ley presentado por el Honorable Representante ordenó su archivo no obstante el Señor Representante BUENAVENTURA LEON interpuso un recurso de apelación que debe surtirse ante la Plenaria del Senado de la República para que se determine si esa Plenaria admite o no la apelación presentada por el Representante BUENAVENTURA LEON.



No obstante ello también hemos recibido en el día de hoy una comunicación del Representante BUENAVENTURA LEON donde solicita que esta Comisión reconsidere su decisión de archivar el Proyecto y reabra el debate sobre el mismo, en mi opinión personal creo que una vez de terminado el archivo por parte de esta Comisión nosotros perdemos competencia para pronunciarnos sobre la reapertura del debate y mi consejo sería que lo enviemos a la Plenaria del Senado, que concedamos la relación y sea la Plenaria del Senado la que decida si admite o no la apelación interpuesta por el Representante LEON LEON, sin embargo quiero consultarles a Ustedes a ver si hay una posición diferente a cuanto la apelación presentada por el Representante y la solicitud de reapertura del proyecto. Senador BUILES.



HONORABLE SENADOR HUMBERTO DE JESÚS BUILES CORREA


Presidente, de verdad que fue una lástima que aquel día no hubiese estado el Doctor BUENAVENTURA para defender dicho Proyecto, mi voto aquel día fue positivo, mi posición fue positiva, pero como Usted lo sugiere, Ustedes como Mesa Directiva Recomiendan que vaya al Senado para que allá se dirima, estoy de acuerdo, pero personalmente me habría encantado haber tenido defensores de este Proyecto de Ley tan interesante, de pronto fuimos un poquito injustos. Muchas gracias.



HONORABLE SENADOR MIGUEL ALFONSO DE LA ESPRIELLA BURGOS, PRESIDENTE



Siendo ya así, entonces se dará tramite a la apelación Señor Secretario por favor comuníquele a la Presidencia del Senado para que este Proyecto de Ley archivado vaya a la Plenaria del Senado y decida sobre la apelación interpuesta.



Los funcionarios citados para hoy, bueno antes de entrar en el tema, esta Comisión también aprobó en la Sesión pasada una carta que en realidad no era una Proposición si no que era una solicitud del Senador ALVARO ARAUJO dirigida a la mesa directiva de esta Comisión, a la cual la Plenaria de la Comisión le había dado las herramientas necesarias para que fijara el debate sobre el tema de transporte de Carbón específicamente con la compañía DRUMMOND en el departamento del Cesar, no obstante se tomo la solicitud del Doctor ARAUJO, la Mesa Directiva como si fuese una proposición y la Comisión le dio ese tramite y aprobó para el día de mañana el debate propuesto por el Senador ARAUJO.



No obstante y como a la Mesa Directiva se le había dado poder para que fijará la fecha el mismo día en que se recibió la orden de la Plenaria para que la Mesa Directiva fijará fecha, nosotros fijamos fecha para el 17 de Junio y así se lo comunicamos a los Citados, razón por la cual la Mesa Directiva de esta Comisión le dirigió una carta al Senador ARAUJO que dice lo siguiente:



Estimado doctor ARAUJO



En atención a la Comunicación enviada por Usted a los miembros de la Mesa Directiva de la Comisión que presido, le manifiesto que la fecha que dicha Mesa Directiva ha asignado para el debate sobre Minería, Transporte de Carbón y Utilización de la Línea Férrea en el Norte de Colombia es el Próximo 17 de Junio.



Esta fecha se había definido con anterioridad a su comunicación del día de ayer y teniendo en cuenta el compromiso existente con el Doctor JESÚS NAVARRETE MARTINEZ, Gerente General de FENOCO para asistir muy puntual en dicha fecha, la Mesa Directiva hará todo lo posible para que ese día contemos con la transmisión por televisión a través del canal institucional, ya sea en directo o en diferido.



Anexo oficio del Doctor JESÚS NAVARRETE MARTINEZ, en el cual el Doctor NAVARRETE se compromete a asistir el 17 de Junio en su calidad de Representante de FENOCO.



De tal manera que el debate al cual nos estamos refiriendo se realizará el día 17 de Junio a partir de las 10 de la mañana.



Los funcionarios citados para el día de hoy son la Señora Ministra de Ambiente Vivienda y Desarrollo Territorial, Doctora SANDRA SUAREZ PEREZ, la Señora Directora de la Unidad Nacional de Parques Doctora JULIA MIRANDA LONDOÑO, Señor Secretario o cualquier otro funcionario de la Comisión por favor requerir a la funcionaria a efectos de garantizar su asistencia y el Director de Antinarcóticos de la Policía Nacional el General LUIS ALBERTO GOMEZ HEREDIA quien también se encuentra ya presente en el día de hoy, vamos entonces a dar inicio a la Comisión, no sin antes hacer una claridad sobre una de las citaciones porque parece que la del Señor General LUIS ALBERTO GOMEZ HEREDIA solamente se entero de ella en el día de ayer.



Queremos decirle que esta Citación no se hizo a través de la oficina de enlace del Congreso con la Policía Nacional si no que se remitió directamente a su despacho y fue recibida por la Señora Mireya Rojas el 13 de Mayo de 2004, persona que le dio su conformidad de recibido, tienen la palabra los Senadores Citantes, empezamos con el Honorable Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ







HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Muchas Gracias Presidente, Honorables Senadores, Señora Ministra, Señor General GOMEZ, demás funcionarios, este debate me parece muy importante para ver la manera como por fin logramos proteger los parques nacionales naturales y erradicar sobre todo los cultivos ilícitos que aprovechando esos parques y aprovechando la situación de los mismos pues están cultivando intensamente coca y otras plantas para producir sustancias alucinógenas y para llamar la atención del pueblo colombiano y para que colaboren en la solución de estos problemas que se nos están presentando.



Ha sido mi preocupación desde hace mucho tiempo, la tala de los bosques en Colombia, en Antioquia ya estamos acostumbrados a ver la cantidad de madera cuando se transita por la carretera Medellín Bogotá, la cantidad de madera que se ve al paso en el sitio de San Luis donde están acabando con la selva tropical, lo mismo podemos decir del Sur de Colombia por las laderas que van hacía el pacífico por los lados de Tumaco donde exportan mucha madera y en el Norte del Chocó donde sacan la madera por el río Truando, el río Atrato para la exportación, en este último caso yo estuve hace unos años viendo como sacan la madera, pero a la vez viendo los viveros que hay en esa zona para resembrar y evitar que la selva se vuelva un desierto que es lo que está ocurriendo en muchas zonas del país y eso es lo que hay que exigirle a quienes sacan madera que resiembren, pero la solución para los narcotraficantes y los cultivadores de droga tendrá que ser otra necesariamente.



No se siembra de nuevo y ese es uno de los problemas que estamos enfrentando aquí en Colombia, se tumba bosque, no solo para sacar la madera sino para volverlos potreros para ganadería y con esto estamos acabando con el oxigeno del mundo si no que cuando se siembra coca u otra sustancia u otras plantas, estamos acabando con al juventud de todo el mundo.



Casualmente ayer salió un editorial en el Colombiano sobre este tema, recordando que el 5 de Junio es el día mundial del Medio Ambiente y llamando la atención al país sobre este tema, el editorial que leí Doctor HUGO y voy a leer algunos apartes dice:



Una semana antes de la celebración del día Mundial del Medio Ambiente cuya fecha el próximo Sábado 5 de Junio, una de las ONGs internacionales más poderosas de los conservacionistas GRINPIS volvió a encender las alarmas al denunciar que la película de cine el día después de mañana que se estreno hace pocos días, narra hechos que ya están sucediendo y no se trata de una ciencia ficción de lo que eventualmente podría pasar.



La cinta cuenta como el cambio climático tiene consecuencias devastadoras para el planeta, la variación del clima mundial ya se está haciendo sentir, desde que se comenzaron a tomar registros en la década de 1860, 10 de los años más calurosos han ocurrido en los últimos 14 años.



Un solo ejemplo cercano y reciente es que la deforestación de los bosques es la causa principal de las inundaciones provocadas por las torrenciales lluvias en Haití y República Dominicana que han dejado más de mil 700 muertos en los últimos días y esto lo podemos decir también para el río Magdalena, ayer no más veíamos en los noticieros las inundaciones en los municipios o en los pueblos cercanos al río Magdalena, a los problemas globales como el calentamiento de la tierra, la pérdida progresiva de la capa de Ozono, la desertificación y los usos inadecuados de los suelos.



Se unen los locales como los cultivos ilícitos, la indiferencia de los ciudadanos y la incapacidad del gobierno que aunque trabaja y tiene algunas políticas definidas al respecto no alcanza a cubrir todos los frentes que atentan contra el ambiente y su desarrollo sostenible.



El Narcotráfico es el mayor depredador de nuestro recursos naturales por cada hectárea de coca se destruyen 3 hectáreas de bosque, solo por cultivos ilícitos el país ha visto afectadas 2.7 millones de hectáreas de sus bosques, un territorio mayor que Cundinamarca, la temperatura promedio nacional a aumentado un grado centígrado en los últimos 50 años y por ello nuestros glaciales han perdido el 80% de su área a pesar de que el país esta entre los 10 con, mayores recursos hídricos del planeta el 54% de los colombianos sufren problemas de escasez de agua en períodos secos, esto todo debido a la reforestación y sobre todo a la deforestación para el cultivo ilícito.



Y lo que es peor se tumba y se quema el bosque para los cultivos ilícitos esto lo vimos en estos días que estuvimos en la Serranía de la Macarena y el otro factor que influye sobre este problema es que las tierras de estos bosques son de poca fertilidad, entonces talan el bosque, queman, siembran la coca en unos 2 o 3 años abandonan los cultivos porque ya no son productivos y tumban más y estas tierras que eran bosques y que ya se tumbo ese bosque se vuelven desiertos porque son tierras de poca fertilidad de tal manera que no hay un modo de sembrar otra cosa y la recuperación se demora entre 50 y 80 años si no se vuelve un desierto ya por la erosión.



Y en esas tumbas ni siquiera se aprovecha la madera si no que simplemente se quema, como la capa superior es tan frágil se pierde esa capa superior, los sedimentos caen en los ríos y se sedimentan ¡perdón! Aguas abajo y eso produce las inundaciones que estamos viviendo, precisamente en este momento.



Se presentan inundaciones como las que estamos viendo, las tierras cultivadas con coca son erosionables también porque no hay la protección de los árboles del bosque nativo y los mismos cultivos de coca son erosionables. El proceso de la producción de la cocaína si que acaba con la naturaleza, es que no solo la siembra y la deforestación sino que el procesamiento de la cocaína está acabando con las aguas y está acabando con las tierras.



Pensemos que para producir la cocaína se convierte la hoja de coca en pasta de coca y para convertirla en pasta de coca hay que añadirle a la hoja ácido sulfúrico, agua y gasolina se separan los alcaloides de cocaína y la gasolina del agua y las hojas y estas el agua y las hojas se botan, pero las hojas ya están contaminadas de queroseno, de gasolina. A esto se le agrega Carbonato de Sodio y esta solución produce un precipitado que se separa y la solución con esos elementos contaminantes se arroja al suelo o a las corrientes de agua, el precipitado se filtra y seca y de ahí se saca la pasta de coca, de esta pasta se produce la base de coca que se disuelve en agua y ácido sulfúrico o clorhídrico con permanganato de potasio, después filtrado se votan todos esos contaminantes a la tierra o a los ríos, después se le agrega amoniaco a la solución filtrada, la base de coca se precipita y los residuos químicos se vierten en los arroyos o en los ríos más cercanos.



La base de coca así se convierte en cocaína agregándole acetona o éter, se le agrega otra vez ácido clorhídrico a la acetona y al éter y estos luego se votan a las corrientes de agua. Entonces se habla de la fumigación, los perjuicios que está causando la fumigación, pero si con todos esos productos ya se están contaminando las tierras, se están contaminando las aguas, estamos acabando con los peces con la deforestación, estamos acabando con las aves, estamos acabando con todo permitiendo que acaben con eso, pensemos que la producción de un kilogramo de base de coca para producir ese kilogramo se necesitan 3 litros de Ácido Sulfúrico concentrado, 10 kilogramos de Cal, de 60 a 80 litros de Queroseno, 200 gramos de Permanganato de Potasio, un litro de amoniaco concentrado, de tal manera que los que están protestando por la fumigación deberían pensar en todos estos elementos que se están votando a los ríos y se están votando a las tierras, acabando con ellas, se utilizan más de 2 toneladas métricas de químicos por hectárea de coca procesada y nos quejamos porque están echando un poquito de fumigante.



Se utilizan grandes cantidades y ahora lo vamos a ver en el video de pesticidas tóxicos y si todos estos contaminantes pensemos en lo que significa el glifosato, porque comparado con lo que les he comentado el glifosato no significa absolutamente nada en cuanto a la erradicación comparado con la producción de coca, pasta de coca y la cocaína, menos del 10% del glifosato que se utiliza en Colombia se utiliza para la erradicación aérea de cultivos ilícitos.



El 90% se utiliza para preparar el terreno, para los cultivos de arroz, algodón maíz, sorgo, cebada y soya, se utiliza para la preparación del terreno o para la producción de frutas, entre ellas, el banano, además para el cultivo café y como agente de maduración para la caña de azúcar y nosotros nos rasgamos las vestiduras porque se utiliza el glifosato en la fumigación, sin contar que los mismos narcotraficantes para la preparación del terreno utilizan glifosato.



De modo que eso viene desde los mismos cultivadores de coca, desde aquellos que están envenenando al mundo entero y se rasgan las vestiduras porque se está fumigando, el glifosato está comprobado que no es cancerigeno, que no produce defectos congénitos que es levemente tóxico para las aves, que no es tóxico para los peces, que no daña la tierra porque se elimina rápidamente, que no produce ningún efecto de los que se han quejado y es más el glifosato se utiliza en las islas Galápagos para fumigar, para preparar la tierra, para erradicar las plantas, la maleza en general.



Yo quisiera entonces que viéramos unas diapositivas o un video que se va a presentar y que nos fijáramos que está ocurriendo en Colombia con estos cultivos ilícitos, que están haciendo los parques nacionales, naturales y buscar entonces una solución definitiva para erradicar estos cultivos de los Parques Nacionales.



Bueno, mientras preparan, primero vamos a ver unas diapositivas de unos Parques Nacionales en su forma original, es decir la selva, los ríos, la situación de los parques, antes de llegar allá los narcotraficantes...



...-PRESENTACIÓN VÍDEO-...



Bueno... vamos entonces a ver estas diapositivas, sobre los Parques y las reservas forestales en Colombia, son 49 parques como se había mencionado, este es el Parque Tairona que es de lo más hermoso con su salida al mar, la Sierra Nevada de Santa Marta, un bosque primario para que vea la riqueza que tenemos los colombianos con esos bosques en distintas zonas del país, es prácticamente la mitad de Colombia que tiene esos bosques o los tenía porque los están acabando, digamos un bosque primario en la Sierra Nevada de Santa Marta, el Parque Tairona y queremos mostrar con esto que este es el hogar de miles de especies, Colombia aunque ocupa solo el punto 7% de la superficie terrestre del mundo, nuestro suelo son el 10% o tienen el 10% de la biodiversidad biológica de la tierra en donde se encuentran las cadenas montañosas de los andes, bosques tropicales, cuencas de ríos como Orinoco y amazonas, siendo el segundo país más importante en nivel ambiental después del Brasil.



La riqueza de nuestro patrimonio natural incluye bosques tropicales que se extienden por casi 680 mil kilómetros cuadrados, es decir la mitad del país, en donde nacen y viven 55 mil especies de plantas, mil 752 de aves, 506 especies de reptiles, 583 especies de anfibios, 454 de mamíferos y 987 de arácnidos, entre otros, como los que vimos en estos días en la Plenaria del Senado, especies por regiones, en la región pacífica hay 10 mil especies vegetales, en el Caribe 3 mil 429, Orinoquia 2 mil 200, en la región andina 9 mil y en la región amazónica 6 mil 800 especies.



Amenazas en zonas de protección, a pesar de ser uno de los países más ricos del mundo en biodiversidad la mano del hombre se ha convertido en su principal amenaza gracias a la tala de los árboles, al quema de la selva, la casa y el tráfico de especies, la contaminación y todas estas utilizadas en los procesos de cultivos incluso lícitos, el narcotráfico indudablemente es la principal amenaza, una hectárea de coca, ya lo vimos ahora en el video, destruye 3 hectáreas de bosque tropical, durante los últimos 15 años en Colombia han sido destruidas más de 3 millones de hectáreas de bosque tropical, esto ya es una tragedia ecológica.



Los parques nacionales naturales, gran parte de la biodiversidad de Colombia se encuentra en 49 zonas de protección o reservas naturales, el 10% de todo el territorio colombiano, de las cuales 19 son adjudicadas en 14 departamentos, están siendo victimas de la tala de árboles, al quema de selva virgen, la contaminación con químicos y la perdida de suelo natural por miles de especies animales para miles de especies naturales por culpa del narcotráfico.



Aquí tenemos nuevos cultivos ilícitos, ahí en ese cuadro poco se ven los cultivos, vamos a leer aquí, tenemos en los parques, de estas 19 zonas de reservas afectadas por el narcotráfico 6 comenzaron a ser cultivadas con coca en el año 2003, las que vemos aquí, como es el caso del parque las orquídeas en Antioquia con 3 hectáreas, AMACAYACU en el amazonas con 10 hectáreas, Sumapaz en Cundinamarca, Huila y Meta con 13 hectáreas, el TUPARRO en Vichada Con 19 hectáreas, CAHUINARI en el Amazonas con 39 hectáreas y TATAMÁ en el Choco, Risaralda y el Valle con 87 hectáreas, todos estos cultivos sembrados durante el año 2003.



Los cultivos ilícitos han aumentado, otros 5 parques han sufrido el incremento de cultivos ilícitos como el TAIRONA en el Magdalena con 14 hectáreas, 10 más en el 2002, Alto de la Fragua en el Caquetá y el Guaviare con 16 hectáreas, SANQUIANGA en Nariño con 49 hectáreas, 43 más que en el 2001, MUNCHIQUE en el Cauca con 42 hectáreas, 21 hectáreas más que en el 2001 y los FARALLONES en el Valle con 62 hectáreas, 41 más que en el 2001.



En el siguiente vemos los Parques de CHIRIBIQUETE en el Caquetá y el Guaviare con 100 hectáreas de cultivos ilícitos PARAMILLO en Antioquia y Córdoba con 150 hectáreas, los PICACHOS en el Meta con 230 hectáreas PUINAWAI en el Guainia con 244 hectáreas y la PAYA ubicada en el Putumayo con 640 hectáreas y los más afectados son CATATUMBO BARÍ en el Norte de Santander con mil hectáreas de Cultivos de Coca, 900 hectáreas más que en el 2001, la Sierra Nevada de Santa Marta en el Magdalena con mil 200 hectáreas de cultivos ilícitos, mil hectáreas más que en el 2001, TINIGUA en el Meta con mil 200 hectáreas, 300 hectáreas más que en el 2001, NUKAK en el Guaviare con mil 464 hectáreas 600 hectáreas más que en el 2001 y la Macarena que es aterrador en el Meta con 3 mil 797 hectáreas de cultivos ilícitos, 2 mil 500 más que en el 2001.



De modo que esto nos muestra que a pesar de los esfuerzos pues ha sido imposible la erradicación de los cultivos ilícitos por lo de la forma tradicional en los parques naturales, entonces hay que aplicar medidas más fuertes.

Fíjense la siembra de coca como acaban con la capa vegetal de las montañas colombianas, pasemos a la otra, según estadísticas una siembra de coca no solo desaparece 3 hectáreas de bosques si no que ocasiona la destrucción de entre 100 y 150 metros cúbicos de madera por hectárea acabando con el hogar de 85 especies de mamíferos, 868 de aves, 147 de reptiles y 134 de anfibios y 600 especies de peces.



En el CATATUMBO vean los resultados de la deforestación se está acabando con las tierras, se está volviendo un desierto estas montañas, sigamos, en la Sierra nevada fíjense como acabaron también con la capa vegetal, como están acabando con esa riqueza colombiana, la Sierra de la Macarena esto lo llaman el ajedrez, tumba un monte, siembra coca, pasa más adelante tumba más y van formando unos cuadrados que los llaman el ajedrez por el tablero de este juego así están apareciendo estas tierras y nada menos que en la Sierra de la Macarena.



Vea como se pierde el tapete natural, un cultivo de coca en el CATATUMBO, fíjese en el río de la Macarena como hay unos cultivos de coca, una planta de procesamiento y el QUEROSENO, el ácido sulfúrico, el ácido clorhídrico el éter, la acetona, todo lo vierten a los ríos a ese río y ahí acaban con los peces en el monte acaban con los mamíferos, las aves y todo aquello que dijimos ahora de tal manera que están produciendo un mal no solo a Colombia sino al mundo entero.



Sigamos en la Sierra Nevada vemos laboratorios, vemos unos techos de plástico ahí donde guardan los insumos, los venenos, los fumigantes, todo aquello que está acabando con la Fauna y la Flora, una carretera clandestina en la Sierra de la Macarena. Cuando yo estaba en el Ministerio de Transporte era imposible hacer una carretera en esa zona, el Ministerio del Medio Ambiente se opuso con razón a la construcción de cualquier carretera por esa zona, pues los narcotraficantes y la guerrilla, han construido la carretera y si no se permite que se acabe con esto pues van a acabar con la Sierra de la Macarena, cuando el mismo gobierno no puede construir ellos si lo hacen.



De tal manera que esto nos tiene que poner a meditar, a pensar si es preferible dejar acabar la Sierra de la Macarena y todos los Parques Naturales o buscar una solución definitiva.



Sigamos, vean como quedan los suelos abandonados ya por los cultivadores de coca, no queda absolutamente nada y como se les acabo el suelo fértil se trasladan a otra zona y siguen acabando con la selva, en la SIERRA NEVADA una zona bien frágil, bien delicada y vea como acaban con ella, otra de la Sierra Nevada cultivos al pie de un río y allí la procesan y ahí acaban con las aguas y con la flora y con la fauna, en el PARQUE TAIRONA esta foto es bien interesante, ahí están los cultivos, la planta de procesamiento y cerrado por la circunferencia hay una cueva, ahí tienen los fumigantes, los herbicidas, los venenos que utilizan para el cultivo de la coca y para el procesamiento de la cocaína, en la Sierra Nevada hay un cristalizadero de coca alrededor ya las tierras erosionadas... (Fin lado A) ... a la derecha se ve el cultivo de coca y ahí es la planta de procesamiento y botan los residuos a la tierra y a las aguas, más cultivos de coca en la Sierra Nevada con la consiguiente erosión, esto fíjese en la Sierra de la Macarena una tal ves una cascada y al lado cultivos de coca, el daño que le están haciendo a esas aguas que eran puras cristalinas de la Sierra de la Macarena con esos cultivos de coca, con los insumos que utilizan, con los fumigantes que aplican en esos cultivos, sigamos, y quien dice que no están haciendo daño ahí pueden ver los insumos en plena selva, una selva quemada, acabada, esos insumos envenenando la tierra, las aguas y todo y vean el impacto ambiental, la tala de bosques, los cultivos, el procesamiento, producen un impacto ambiental mayor a cualquiera que nos podamos imaginar, sigamos.



El procesamiento, el procesamiento de la cocaína, ahí se ve exactamente como están contaminando las aguas de los ríos, como están acabando con los peces, como están acabando con la flora y la fauna no solo de las selvas si no de los ríos, agentes contaminantes acumulados en plena selva, nos quejamos por el glifosato y vea todo lo que ellos contaminan con esos productos que importan y que están utilizando en estos Parques Nacionales, residuos también al aire libre, sigamos. Unos cultivos de maíz, amapola, coca, entonces la gente se queja que están fumigando el maíz, pues claro si es que ponen así como ponen humanos muchas veces como escudos, aquí están poniendo cultivos entre comillas lícitos para proteger como escudos a los cultivos ilícitos.



Centros poblados y ven los cultivos de amapola, ahí está señalado por esas líneas rojas los cultivos ilícitos en plenos centros poblados, ahora los narcotraficantes son bastante inteligentes no lo dudo, ponen unas protecciones, unas trampas para que los aviones no puedan bajar, para que los aviones no puedan fumigar y ponen no solo eso, sino que también atraviesan alambres que no se ven para tumbar los aviones y los helicópteros, son unas puras trampas, imagínense lo que produce, no solo la tala si no la quema de los árboles, pura erosión lo que les decía ahora, esos sedimentos se depositan en los ríos, aumenta el nivel de la cuenca del río, el cauce del río y ese aumento del nivel pues produce las inundaciones que estamos viviendo ahora, la perdida cultural, se quejan mucho Senador JUMI de la perdida cultural por las fumigaciones y no se que y vea lo que están haciendo, tienen semejante antena parabólica, en un rancho al pie de un rancho para las comunicaciones de ellos o para ver televisión los narcotraficantes o no se para que , pero en todo caso no es tal la perdida por la acción de la autoridad si no por la acción de los narcotraficantes.



Imagínense lo peor cultivos ilícitos al lado de escuela de niños, eso es lo que se les está enseñando a los niños, lo que se les está mostrando a los niños, eso es lo que...es en Nariño, esa también sacando a los niños la víspera se fumiga y vuelven al día siguiente no hay ningún problema, eso se puede fumigar, claro, por supuesto y aún ahí eso no perjudica, los cultivos en zonas de resguardo, Senador JUMI, según las estadísticas el 20% de los cultivos ilícitos, es decir, entre 7 mil 739 hectáreas y 10 mil 431 hectáreas están protegidas en zonas de resguardo indígena, gracias a que los narcotraficantes aprovechan el estatus especial de estos grupos para esconder los cultivos de coca y amapola sin temor a ser destruidos, al lado de las escuelas Senador ROBLEDO y al lado de los resguardos indígenas.



Debemos seguir permitiendo que estos asesinos del Medio Ambiente acaben también con nuestras culturas al impedir que las ley los proteja, imagínense, debemos seguir permitiendo que estos asesinos del Medio Ambiente acaben también con nuestras culturas, es que están acabando con las culturas al impedir que la Ley proteja esos resguardos indígenas, al impedir porque impiden la fumigación no quieren que se fumigue, entonces al impedir que la Ley los proteja alejando a los narcotraficantes de ahí, entonces están acabando con la cultura indígena, pero imagínense, bueno, acepto, acepto Senador, oiga estas son cifras de la policía nacional en la Guajira por ejemplo, hay 55 hectáreas de coca en resguardos indígenas, 142 hectáreas en el Magdalena, 63 hectáreas en el meta, 30 hectáreas en el Norte de Santander, 33 hectáreas en Arauca, 7 hectáreas de coca en Boyacá, todo esto en resguardos indígenas, 10 hectáreas en resguardos del cauca.



3 hectáreas en Córdoba, 594 hectáreas en Nariño, 351 hectáreas en Vaupes, 899 en el Vichada, 579 en el resguardo del Amazonas, 191 en el Caquetá, 524 en el Guainia, 3 mil 248 hectáreas en el Guaviare y quiero darles este dato, poR ejemplo en el Putumayo en la frontera con el Ecuador se detectaron cultivos ilícitos en resguardos indígenas con mas de mil 10 hectáreas, cifra exorbitante si se tiene en cuenta que por cada mil 500 habitantes indígenas entre los 12 y los 70 años de edad son permitidas 10 hectáreas de coca para el consumo personal y el excedente de comercio.



Entonces son 10 hectáreas por cada mil 500 habitantes y en esta lista que les leí son 3 mil 729 hectáreas dividida por 10 y por mil 500 habitantes daría un millón 9 mil 350 indígenas, cuantos indígenas hay en Colombia Senador JUMI, un millón y en esta sola zona, hay cultivos para un millón y pico de indígenas, de modo que están aprovechando ese estatus especial de los resguardos indígenas para sembrar coca y en esa forma sentirse protegidos por el gobierno nacional, están abusando del estatus especial de los indígenas para la producción de...



HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO JUMI TAPIAS


La ley es admitida porque no ha tenido una política clara de erradicación de cultivos y porque no tienen una política de orden público, ahora debatiremos eso Senador JUAN GOMEZ...



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Claro no tiene una política clara porque es que hay muchos que se oponen a la fumigación y las ONGs y todos aquellos que se rasgan las vestiduras y yo voy a seguir insistiendo que hay que fumigar porque es la única manera de acabar con esa vagabundería de los cultivos ilícitos, no podemos permitir que Colombia sea el paraíso para los productores de coca con esas políticas de las ONGs, aunque me han investigado porque yo he criticado las ONGs, sigo dispuesto a que me sigan investigando porque están acabando con el país.



Bueno sigamos en Sudamérica se utilizan anualmente hasta 800 millones de litros de precursores químicos para producir cocaína, es decir 2 toneladas métricas de residuos químicos por hectárea procesada, en dicho proceso se utiliza casi que 500 galones de químicos líquidos y más de un kilo de químicos sólidos, cada año más de 40 mil hectáreas, toneladas métricas de residuos químicos y no es un antioqueñada, si no que se fue hectáreas en vez de toneladas... cada año más de 40 mil toneladas métricas de residuos químicos principalmente gasolina y solventes son arrojados en el Ambiente.



Vea los cultivos en los ríos y como botan los residuos esas toneladas de productos químicos a los ríos, estos químicos son vaciados en los suelos ocasionando pérdidas en la cobertura natural, erosión en el suelo, sedimentación en los ríos y contaminación de las fuentes de agua, ríos y arroyos.



No se sabe cuantos campesinos trabajan como cocaleros o cultivadores de amapola, lo único es que ellos almacenan los insumos en sus hogares, cerca de los alimentos y beben el agua de las mismas fuentes contaminadas con los residuos de los cultivos.



Vea pues que ejemplo, que maravilla, esto es lo que estamos protegiendo nosotros, que desde niños, casi desde bebes, este ayudando en el cultivo, en al recolección y en el procesamiento de amapola, esto es lo que quieren los colombianos, esto es lo que... y son indígenas...



HONORABLE SENADOR MIGULE ALFONSO DE LA ESPRIELLA BURGOS , PRESIDENTE



Con la venia de la Presidencia Senador...







HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO JUMI TAPIAS


Yo creo que en el debate hay que dejar claro Senador JUAN GOMEZ, que sus apreciaciones son irresponsables, porque ninguna ONG, ninguna Organización Indígena de Colombia, ningún parlamentario indígena está protegiendo a los narcotraficantes, ninguno de nosotros los que nos oponemos a las fumigaciones decimos que hay que proteger el narcotráfico, el narcotráfico hay que acabarlo, hay que combatirlo, aquí vuelve y juega con el Senador ROBLEDO en la ocasión anterior Senador ROBLEDO lo dejamos claro, lo que estamos discutiendo en el país es la manera Señora Ministra, la manera de acabar el cultivo de la coca y nosotros tenemos una opinión diferente a la manera y procedimiento de cómo se acabaran con esa coca, claro que condenamos el uso ilícito, claro que hay quedar otro debate Senador JUAN GOMEZ voy a anticiparme para que siga en la palabra, es que aquí solamente estamos discutiendo en el terreno, en el patio trasero de la casa, hay que hacer un debate ante la comunidad internacional porque los insumos químicos están entrando a Colombia, porque no hay control frente a esa situación, porque no hay interceptación aérea y marítima, porque hay demanda en otras partes porque no se controla en otras partes del mundo. Entonces primero para terminar Senador JUAN GOMEZ, no estamos protegiendo y defendiendo el narcotráfico, hay que acabarlo, pero no estamos de acuerdo con las fumigaciones que afectan la salud humana, la salud humana, la salud ambiéntela y la salud animal, esa es y ahorita vamos a dar cifras sobre que eso si afecta, siga Senador JUAN GOMEZ.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Si con mucho gusto, claro.



HONORABLE SENADOR MIGUEL ALFONSO DE LA ESPRIELLA BURGOS, PRESIDENTE



Siga Senador ROBLEDO.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Muy triste la historia de la niña sembrando amapola, cierto, pero digamos, pero a eso la empuja primero un régimen social como el que tenemos y segundo el narcotráfico, pero a mí me parece más grave que eso del régimen social que empuja a eso y al narcotráfico, que el Estado Colombiano o que el Congreso de la República que a esa niña bellísima víctima de todo esto la fumiguen como a una cucaracha desde una avioneta Senador JUAN GOMEZ ...


HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Es que Usted lo pone muy cruel ahí...



HONORABLE SENADOR MIGUEL ALFONSO DE LA ESPRIELLA BURGOS, PRESIDENTE



Senador JUAN GOMEZ para aclarar un poco el tema del debate, yo creo que el debate se está concentrando es en demostrar que las fumigaciones no son malas que lo grave es la siembra de los cultivos ilícitos y la fumigación es la consecuencia necesaria de la siembra, siga Senador JUAN GOMEZ.


HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ

Gracias Presidente, para que voy a decir más si esa es la razón de todo lo que se ha dicho, si no hay cultivos no hay fumigación, esa es la esencia, gracias Presidente por semejante ayuda, eso si que me sirve, muchas gracias. Senador JUMI es que yo no estoy diciendo que Ustedes están protegiendo a los narcotraficantes, pero si se impide que se apliquen soluciones ellos felices y ellos seguirán tumbando bosques en los parques naturales, ellos seguirán produciendo, seguirán envenenando al mundo entero, seguirán acabando con la juventud, con la niñez, seguirán acabando con el país y yo estoy de acuerdo con Usted y ese debate lo he hecho muchas veces y me señalaron muchas veces cuando yo hablaba de la responsabilidad de los otros países, cuando yo era Alcalde de Medellín y que por esa razón un diario bogotano El Espectador concretamente saco una caricatura con mi imagen y la titularon el alcaloide de Medellín porque yo decía todo eso.

Tiene toda la razón los países productores de insumos tienen que colaborar, los países receptores de la droga tienen que colaborar porque la responsabilidad es de todos, pero nosotros tenemos que asumir nuestra propia responsabilidad, no podemos dejar que los otros solucionen nuestros problemas, somos nosotros, somos Colombia los que estamos envenenando al mundo, tenemos esa responsabilidad que los otros respondan por lo que les corresponde, hacemos ese debate y me pongo totalmente de acuerdo con Usted.

Sigamos entonces, Efectos de la Contaminación con Insumos...

Vea este caso, por ejemplo la gasolina con antidetonantes depositada en la naturaleza supera las 240 toneladas métricas de plomo y como Neurotoxina peligrosa afecta a los humanos y la vida silvestre produciendo graves daños al feto y a los menores de edad yo no se si ustedes conocen los efectos del Plomo es de lo peor que hay como toxico para las enfermedades derivadas del plomo, para los fetos, para el futuro, es lo peor y ellos están depositando esa gasolina con plomo en las tierras, en los cultivos, en los ríos, están acabando con todo y de eso si nos debemos quejar pasemos, vea otra foto bien impresionante, esa de pronto representa la ceguera de los colombianos para buscar las soluciones para erradicar los cultivos, un niño con la amapola reflejada en los ojos, estos si es preocupante y seguramente ya está acostumbrado al procesamiento de todas esas plantas. Sigamos...

Hace unos años el programa de erradicación o fumigación o fumigación con el herbicida comenzaron a generar enfrentamientos entre las autoridades y los ambientalistas y campesinos, eso no es producción mía que argumentaron lesiones en sus familias y cosechas por culpa del glifosato, de pronto me voy a adelantar un poquito Senador ROBLEDO a los datos que Ustedes van a dar, sin embargo han sido varios los estudios que demuestran que el glifosato es uno de los herbicidas más utilizados en todo el mundo sigamos... el glifosato fue ubicado por la Clínica Uribe Cualla en una categoría 4 como un herbicida ligeramente tóxico, siendo tan inofensivo para los Seres Humanos, Flora o Fauna a tal punto que es utilizado por cultivadores de café, maíz, banano e incluso para madurar la caña de azúcar.

La composición es quizás tan usada que en Colombia el ICA ha autorizado el glifosato en 20 diferentes presentaciones y se consiguen en tiendas agrícolas con nombre comerciales como pancer, cándela y machete, usados diariamente en distintos cultivos.

En una investigación realizada por una firma consultora en Colombia se encontró que los cultivadores de coca usan unos 78 productos diferentes entre plaguicidas, funguicidas y otros 14 herbicidas que son mezclados por ellos mismos en ocasiones sin ningún tipo de indicaciones para su protección, insumos venenosos hallados en los cultivos, vea GRAMOXONE, ahí está la calavera indicando que es veneno, cosa que no ocurre en glifosato y todos esos insumos que utilizan los cultivadores de coca son venenosos, esos si son peligrosos, la EPA organismo Estadounidense homologo del Ministerio de salud en Colombia ha venido haciendo un rastreo sobre los reportes de todas las quejas de salud recibidas luego de una operación de fumigación y en su último reporte analizo 4 casos denunciados en Nariño, Putumayo, Bolívar y Norte de Santander, en ninguno de los casos las enfermedades fueron relacionadas con una exposición al glifosato, así mismo se han recibido 4 mil 329 quejas por daños en cultivos lícitos, de los cuales sólo 5 resultaron válidos y recompensados con el pago de 52 millones de pesos, 2 mil 740 fueron declarados no validos, mil 200 casos fueron cultivos de coca o mezclados con coca, mil 425 negadas porque no hubo aspersión el día señalado, 89 porque fueron quejas radicadas 2 meses después de ocurrido el hecho, 26 casos no tenían suficientes pruebas, solamente 5 casos aceptaron como daños por la aspersión.

El glifosato es considerado menos nocivo que la sal, que cosa tan grave, la aspirina, la cafeína, la nicotina y hasta la vitamina A e incluso tan benigno que es utilizado para controlar la vegetación en las islas Galápagos, uno de los ambientes más frágiles y protegidos del mundo ya que cuando hace contacto con el suelo deja de actuar como herbicida y se descompone gracias a la acción de microorganismos.

Entonces vamos a tener que dejar de comer sal, tomar aspirina y esas cosas porque eso si es más tóxico o echarle glifosato, sería mucho mejor, en los 2 últimos años como se oye la opinión de Ustedes cuando se hacen estas comparaciones, en los 2 últimos años el programa gubernamental para la erradicación de cultivos ha permitido la disminución un 33% de los cultivos ilícitos en todo el territorio nacional, aun teniendo en cuenta que por nuestra ubicación geográfica es difícil llegar a un 85% de lugares donde la erradicación manual es casi imposible.

Pero fíjense que ha disminuido en el territorio nacional, pero ha aumentado en los parques nacionales, porque ahí se protegen y con nuestra política si que se siente protegidos, glifosato vs erradicación manual, con la aspersión aérea se requiere la acción de aproximadamente 300 hombres en un día de trabajo con helicópteros y aviones y combustible para trasladar, la erradicación manual requiere el doble de hombres además de grupos de seguridad, equipos alimentación y alojamiento del personal para varios días, pero es imposible llegar a los sitios de cultivos con el personal para erradicación manual, en Colombia nos hemos concentrado en la publicidad en contra de los programas de erradicación mediante herbicidas y no de los daños ambientales ocasionados por los narcotraficantes y para que el país lo sepa una hectárea de suelo que ha sido violentada por la tala, quema y contaminación requiere más entre 50 y 80 años para recuperarse y ciertas regiones vulnerables si no son protegidas adecuadamente desaparecerán en 40 años, si seguimos permitiendo no va haber selva tropical en Colombia en 40 años.

Por ejemplo en el triangulo dorado Sureste de Asia, Birmania, Tailandia y Laos el cultivo de adormidera destruyo una cobertura forestal de 3 millones 120 mil hectáreas en 24 años, suelo que se deterioro en sólo tres años y que ocasiono afluencia acelerada de agua en áreas despejadas que se inundan en invierno y vive en sequía en verano, en Panamá en el lago Gatun en la Isla ¿qué hay allí?, una pequeña isla que después de estar a punto de desaparecer fue objeto de estudios ecológicos a comienzos del siglo 20, pero 85 años después se mostró al mundo como un ejemplo de recuperación ambiental, es decir se necesitaron casi 100 años, casi un siglo se necesito para recuperar esa riqueza ambiental.

Conclusiones: 21 parques o zonas protegidas en 14 departamentos están en peligro de desaparecer gracias a la acción de los grupos de narcotraficantes, con el patrimonio natural en período también se vuelve historia el patrimonio cultura que avista en dichas zonas incluido los grupos indígenas, lo veíamos ahora en el video.

Como Colombianos estamos perdiendo las oportunidades de un desarrollo económico rural más sostenible debido a la devastación ambiental de las zonas tropicales gracias a la cosecha cuidadosa de manera y especies tropicales que podrían generar descubrimientos farmacéuticos, se requiere de más recursos para promover campañas y programas de sustitución de cultivos en zonas de protección y más apoyo para luchar, pero ante todo proteger las zonas de reserva, pues es imposible que la Unidad Nacional de Parques con 49 zonas bajo su responsabilidad cuente con 500 funcionarios no más y 6 mil millones de pesos para funcionar anualmente, hay que darle pues mayores recursos a quienes manejan y controlan los parques. Si a la fumigación aérea protegida, pues no podemos permitir que nuestras reservas sean paraíso de los narcotraficantes y en esas zonas no pueden habitar más que las riquezas naturales, debemos acabar con el paraíso para cultivos de coca.

De tal manera Señores Senadores que quería mostrar que estamos equivocándonos si negamos que se erradiquen los cultivos ilícitos con la aspersión, nos estamos equivocando porque con eso estamos acabando con los bosques colombianos, estamos acabando con los parques, más daño están haciendo los narcotraficantes que lo que se podría hacer que yo creo que no se hace con la fumigación y como aquí estamos discutiendo entre abogados, arquitectos, ingenieros que no tenemos ni idea de estos aspectos de toxicidad de las sustancias, hay ingenieros agrónomos, pero no toxicólogos, yo quiero Señor Presidente que se invite al Doctor URIBE un Toxicólogo que nos puede comentar sobre la sal, sobre, si está aquí en este momento, sobre la sal, sobre el glifosato, sobre la aspirina, a ver, esas diferencia y él si me puede descalificar a mí en mis opiniones o descalificar a aquellos que se oponen a la aspersión con glifosato.

Presida Usted para que pida en Sesión Informal, vea aquí esta el Vicepresidente, no pero una Sesión Informal para oír al Doctor URIBE que ya se tiene que retirar.

HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD- HOC

Quiere la Comisión que se declare Sesión Informal?

DOCTOR OCTAVIO GARCIA GUERRERO, SECRETARIO

Si lo quiere Señor Presidente.

HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ

Bueno yo quiero comentar quien es el Doctor URIBE, es DIRECTOR DEL PROGRAMA, ESPECIALIZACIÓN EN TOXICOLOGÍA CLINICA DE LA FACULTAD DE MEDICINA DE LA UNIVERSIDAD DEL ROSARIO, DIRECTOR CIENTÍFICO DE LA CLINICA DE TOXICOLOGÍA URIBE CUALLA, PRESIDENTE DE LA ASOCIACIÓN LATINOAMERICANA DE TOXICOLOGÍA, VICEPRESIDENTE DE LA FEDERACIÓN MUNDIAL DE TOXICOLOGÍA y últimamente MIEMBRO DE LA JUNTA INTERNACIONAL DE FISCALIZACIÓN DE ESTUPEFACIENTES DE LAS NACIONES UNIDAS, recién nombrado por un período de 5 años a partir de Enero del 2005. Bien Doctor URIBE muchas gracias.


DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO TOXICOLOGO



Senador GOMEZ, muy buenos días, Honorables Miembros de la Comisión, agradecerle la gentil invitación de hoy y en cosa de no más de 10 minutos analizar los temas que considero de importancia en el impacto sobre la salud pública.



Como bien lo he oído en el día de hoy y tal vez en anteriores debates, creo que el punto fundamental de este tema es la desinformación que hay alrededor del mismo. Si vamos a hablar del tema de los plaguicidas y eso no hay que negarlo el glifosato es un herbicida, no podemos decir que es agua de panela o es sal, es un herbicida y aquí creo que tengo un Honorable Senador Ingeniero Agrónomo y los herbicidas son agroquímicos y de hecho son sustancias derivadas de los químicos.



Desde el punto de vista de la salud pública y no solo en Colombia sino en los países latinoamericanos y en este momento como Presidente de la Asociación Latinoamericana de Toxicología, es la Sociedad Científica que agremia este tema de la Toxicología consultora de la Organización Panamericana de la Salud.



El tema orienta muchas preguntas, yo les dejaría a Ustedes por ejemplo un interrogante, alguna vez el Honorable Congreso de la República se ha preocupado por analizar la problemática de los agroquímicos en los cultivos lícitos, alguno de Ustedes ha preguntado por ejemplo cuántos intoxicados al año o cuantos muertos al año se presentan en el Hospital San Rafael del Espinal Tolima, por el uso de plaguicidas órganofosforados en aspersión aérea en cultivos de arroz.



Han comparado ese número de muertes por el número de muertes comprobadas por glifosato en Colombia, son situaciones que desde el punto de vista de la comunidad científica, desde el punto de vista médico sí nos preocupa, porque creo que se ha orientado a una mitificación de un producto y aclaro sin defender absolutamente ningún producto y más ahora que he sido honrado en el Consejo Económico Social en el COSOG de las Naciones Unidas hace 20 días, por una votación importante como uno de los 5 miembros de la Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes de las Naciones Unidas.



Cargo que por segunda vez a ocupar Colombia, tengo entendido que lo ocupo en alguna oportunidad en cabeza del Señor Ex fiscal ALFONSO GOMEZ MENDEZ y creo que ese va a ser un punto importante para una pregunta que oí hace un momento.



Porque ahí es donde se toman las decisiones para el control del tráfico de precursores entre países industrializados y países como nosotros cultivadores y productores de estupefacientes.



Eso de hecho, me lleva a tener que manejar un tema imparcial desde el punto de vista del seno de la ONU y ya no como lo venía manejando pensando únicamente en el esquema de la preocupación de la salud de los colombianos.



Pero ese es un punto importante porque, en la presentación del Senador GOMEZ veía referencia a un estudio y ahí creo que hay que aclarar cosas, la Clínica Uribe Cualla clasifico el glifosato como categoría 4 no, los plaguicidas se clasifican internacionalmente por agencias internacionales, por categorías toxicológicas.



Las categorías toxicológicas depende de qué?



De la toxicidad, de la dosis letal, de la cantidad de sustancia que se requiere para producir la muerte –ojo- en investigación animal, y eso se hacen unos cálculos epidemiológicos y estadísticas para hacer un cálculo aproximado de cuanto se requiere de la distancia, por qué vía, si es ingerido, inyectado e inhalado para que produzca la muerte en un Ser Humano, eso es importante aclararlo. Por qué, eso se llama dosis letales y dosis letales 50, porque algunas veces he tenido requerimientos de autoridades –incluso- cuando he estado ocupando cargos públicos donde dicen -informe en el término de 48 horas la dosis letal del glifosato en Seres Humanos- tendríamos que escoger 50 humanos y administrarles glifosato a ver en que momento obtenemos la muerte del 50% de esa población o del cien por ciento de esa población y eso no es posible.



Ni ética, ni legal, ni de ninguna forma, entonces hay una serie de desinformaciones alrededor del tema. Es un plaguicida y cuando se habla de Categoría Toxicológica 4 se habla de baja toxicidad -ojo- Baja Toxicidad, nadie puede decir no es un tóxico está dentro de las sustancias potencialmente toxicas, como son los medicamento como son muchísimas sustancias.



Un producto categoría toxicológica 1 es alta toxicidad y se calcula que su dosis letal, la dosis que puede matar a un ser humano oscila entre 30 y 50 miligramos por kilogramo de peso y esos son productos como la gran mayoría de órgano fosforados que empleamos en los cultivos lícitos y que también se emplean en el manejo y mantenimiento de los cultivos ilícitos.



Herbicidas como uno que veía ahí una foto GRAMOXONE SL el famoso PARAQUAT Categoría Toxicológica 1 con una Dosis Letal aproximada de 5 a 10 miligramos por kilogramo de peso. Yo no sé si Ustedes se han enterado que en zonas como el Guaviare se están cometiendo homicidios con el PARAQUAT entre intermediarios del narcotráfico, antes se agarraban a bala ahora le colocan una 9 milímetros en la frente y obligan al enemigo a tomar 5 o 10 Cm3 de PARAQUAT concentrado porque sabe que en 8 ó 12 días muere asfixiado, los pulmones se fibrozan como un rejo.



Esa descomposición social quién la está produciendo y qué esta sucediendo alrededor de ese tema. El herbicida que por excelencia emplean en los cultivos ilícitos para el mantenimiento del cultivo ilícito en especial de la coca es el PARAQUAT es el GRAMOXONE. Según algunos cálculos Colombia consume cerca de 100 mil litros más que todo Latinoamérica en PARAQUAT y no es legal, ¿por dónde entra? Lamentablemente por la frontera del Ecuador un producto que se llama KILLER de manufactura ecuatoriana, entonces, si hay compromisos binacionales, complicados, la semana anterior me encontraba yo en la frontera con el Ecuador, en el Putumayo, en el Río San Miguel, en una Comisión Técnica binacional no gubernamental coordinada por las 2 cancillerías, evaluando todos esos puntos.



Porque los cultivos están solo de este lado o están al otro lado, los insumos de donde nos vienen los precursores y qué sucede con ellos, son altamente tóxicos, por el contrario los categoría 3 y 4 tienen dosis letales por encima de mil miligramos por kilogramo de peso, analicemos la diferencia de 10 a 30 a mil miligramos por kilogramo de peso. Para el glifosato específicamente Fosfo Metil Glicina no vamos a hablar de nombres comerciales porque bien lo decía el Señor Senador son cerca de 25 productos legales y cerca de 40 con los ilegales que entran de contrabando a estas zonas alejadas del país donde están los cultivos ilícitos.



La dosis del glifosato esta entre 5 mil 500 y 6 mil miligramos por kilogramo de peso -en otras palabras- una intoxicación aguda ingerida con el contacto directo , tomado con el producto con un PARAQUAT es suficiente 5 centímetros cúbicos, con un glifosato sería aproximadamente 23 litros del producto concentrado; eso es lo que cambia la diferencia en el grado de toxicidad de los productos sin ser inocuos los productos.



Lo que si puedo dar fe por haber realizado los estudios de campo y es a lo único que me voy a referir, el estudio realizado en el año 2002 en el Putumayo, alto y bajo Putumayo, permaneciendo durante 25 días en el departamento del Putumayo con mis residentes, estudiantes de postgrado de Toxicología de la Facultad de Medicina de la Universidad del Rosario; con situaciones complicadas para realizar investigación en esa zona, porque si es difícil acceder a la erradicación, calculen Ustedes que tan difícil es ingresar para realizar una investigación sobre el tema y salir vivo, eso de hecho no fue fácil.



¿Que encontramos? que en el mantenimiento de un cultivo ilícito emplean en promedio 48 agroquímicos diferentes, 30% ilegales que ingresan por la frontera con el Ecuador vía Río San Miguel, de esos 48, el 80% son categoría toxicológica 1, altamente tóxicos y dentro de los cuales plaguicidas que están prohibidos por leyes de la República de Colombia y muchos de los países como es el caso del TIODAN el famoso ENDOSULFAN que fue prohibido por una Sentencia del Consejo de Estado que se empleaba en el manejo del Café, está ilegal, pero lo usan, el DDT los mismos Órgano-clorados , prohibidos desde hace más de 10 años por no ser biodegradables, de fabricación Iraki, PARATHION y MALATHION que se emplearon durante muchísimo tiempo en aspersión aérea en cultivos de arroz especialmente en el Departamento del Tolima y el Huila. FURADAN, PARAQUAT, Glifosato, ellos lo emplean en el manejo del mantenimiento del cultivo ilícito.



¿Cómo funciona el uso de agroquímicos en los cultivos ilícitos? y quien sea agrónomo me entiende, estas tierras de zonas selváticas tropicales de amazonía colombiana no son tierras aptas para la agricultura, por lo tanto el manejo de fertilizantes y el control de plagas de cualquier cultivo licito o ilícito en estas tierras es de un alto contenido se sustancias tóxicas.



¿Cuál es el esquema para aplicar agroquímicos en cultivo ilícito?



¿Cuál es el uniforme estándar de un agricultor y que en este no se han preocupado porque ese es el mismo uniforme en el cultivo lícito? Pantaloneta, camiseta esqueleto y cotiza.



La mayoría de estos productos se absorben por piel, penetran por la vía respiratoria, la norma prohíbe que sean aplicados por los menores de edad y aquí veíamos en fotos y lo mismo es en los cultivos lícitos la participación de los menores de edad en la aplicación de los agroquímicos. Cada cuánto los aplican, y todo esto está en el documento del Putumayo con su archivo fílmico, cada 8 a 15 días.



Hay asistencia técnica de las Umatas para los cultivos ilícitos, ¿cómo los aplican? al real saber y entender del cultivador, cultivador que muchas veces no viene de tradición histórica de cultivos agrícolas, viene de la pobreza absoluta del desempleo y de la migración a estas zonas del país. Entonces ellos tienen que ahorrar recursos, para ahorrar recursos como lo aplican en las famosas bombas que también usan nuestros pequeños agricultores en el lícito, eso es Español qué es, mezclo 4 ó 5 sustancias tóxicas agroquímicas en una bomba de espalda que la llaman cacorro y las aplico sobre el cultivo.



Entonces qué produce el efecto sobre la salud cuando yo mezclo un PARATHION un MALATHION un DDT un PARAQUAT y 2 Fertilizantes y lo aplico cada 8 días en forma manual sin ningún tipo de protección sobre el cultivo. Encontramos otra forma más peligrosa que no la conocemos en la agricultura licita, compran bombas de aspersión de riego, las que empleamos para regar con agua los cultivos en época de verano y mezclan los 5 productos y los manda sobre la bomba de aspersión, teniendo en cuenta que son pequeños cultivos donde la residencia del campesino está en la mitad del cocal.



Qué esta rociando, el cultivo, su lugar de residencia, ¿quiénes trabajan? hombre, mujer e hijos, las mujeres por ejemplo en el Putumayo tienen una profesión que Ustedes si bajan allá la pueden encontrar les dicen agüeras qué es eso, como mezclan 5 o 6 productos eso queda una mazamorra que tapa las boquillas de las bombas de aspersión, cuando se tapa la bomba de aspersión, qué hace el campesino, la destapa, para destaparla le quita una rosca y sopla, y la mujer va atrás con un galón de agua, abre la tapa, echa el agua y con un palito puede ser del mismo arbusto de la coca, disuelve para buscar que salga el plaguicida.



Si tiene un niño de brazos lo coge en una hamaquita de tela y me lo acuesta entre 2 matas de coca, mientras hacen ese procedimiento, entonces yo hago simplemente una pregunta, ¿alguien se ha preguntado por evaluar ese impacto sobre la salud de los Seres Humanos? durante todo un cultivo, durante tres generaciones de Colombianos que se dedican a los cultivos ilícitos en el caso del Guaviare, del Caquetá y del Putumayo. Hasta ahora arranco el Instituto Nacional de Salud de Colombia, un programa intensificado de vigilancia epidemiológica de intoxicaciones en esta zona y en la zona del Putumayo, sobre una sugerencia que hicimos hace muchos años, porque es que yo llevo molestando con este tema cerca de 18 años y es la única forma de ponerle seriedad a la evaluación del impacto sobre la salud y aclaro yo hablo sobre la salud, yo no voy a hablar de impacto ambiental porque tengo por norma no hablar de lo que no sé.



Es, se monta un sistema de vigilancia epidemiológica para evaluar el antes, él durante y el después, ya sea en el caso de la aspersión para erradicación por vía aérea esa es otra sugerencia semántica, yo no porque hablamos de fumigaciones si es una aspersión para erradicación. La técnica de la fumigación es el controlar una maleza, el controlar unas plagas, es otra cosa diferente y el impacto que dan los medios de comunicación con este nombre es complicado.



Cómo medimos las zonas donde se está deforestando? debería hacerse lo mismo, y medir el impacto, vamos a buscar las enfermedades, hay cosas curiosas, para el año 2002 al pedir las estadísticas oficiales del Instituto de Servicio de Salud del departamento de Putumayo de los intoxicados por plaguicidas de los últimos 10 años el registro fueron 2, eso sabemos que es falso, entonces si hay otros puntos más complicados que es dónde esta un sistema lógico de información y de captura de los datos.



Pero nos fuimos a buscar ¿cuáles son las enfermedades? y desde el año 50 la gente en el Putumayo, en el Guaviare, en el Vichada y en el Caqueta se enferma de lo mismo, con ó sin cultivos ilícitos, con ó sin glifosato, o sin uso de plaguicidas en el cultivo ilícito, se enferma de ¿qué? se enferma de las enfermedades típicas del subdesarrollo, la pobreza y las necesidades básicas insatisfechas. Y eso se llama diarreas, problemas respiratorios hipío dermitis, múltiples lesiones sobre la piel.



Y en el año 50 no habían cultivos ilícitos, no había aspersión en erradicación de cultivos ilícitos, ni en esta zona había cultivos lícitos industriales que emplearan agroquímicos. Lo que sí se puede observar en un momento dado es después de una aspersión aérea en proceso de erradicación un incremento del número de consultas a los puestos de salud.



Pero cuando ya estamos en tierra, en campo durante más de un mes y logramos hablar con la gente es muy fácil, en el Putumayo por ejemplo, gran parte de los cultivos ilícitos están bajo el control de grupos al margen de la Ley, entiéndase guerrilla de un lado y otros grupos de autodefensas paramilitares.



Si el cultivo tocado está del grupo de un lado, pero el puesto de salud está ubicado en un grupo de influencia de otro grupo al margen de la Ley normalmente el campesino no puede acudir y acceder a los cultivos de salud, porque si el reside en zona paramilitar y el puesto de salud está en zona guerrilla, si él pasa es tildado de informante y puede ser dado de baja; pero cuando se afecta un cultivo ilícito en cualquiera de estas 2 zonas de influencia de grupos ilegales, el mismo grupo se encarga de que hágame el favor todo el mundo va a consulta médica.



Entonces si esos sesgos no se tienen en cuenta podemos fácilmente lanzar a priori, se incremento en ciento por ciento el número de consultas después de la aspersión X.



Hablan Ustedes con las promotoras de salud, son las únicas que tienen acceso con los técnicos de las Umatas a estas zonas alejadas, en este estudio que yo dirigí entramos a zonas donde hacía más de 2 años no permitían la entrada ni siquiera de la Cruz Roja Internacional, ni de médicos sin fronteras, cuales serán sus necesidades médicas, todas las que Ustedes quieran.



Y cuando Usted le pregunta a las promotoras de salud aquí la gente se intoxica con los plaguicidas, con los venenos como dicen ellos que se usan en los cultivos ilícitos y le contestan como hablan ellos, claro medico no solo se... (Fin Cassette No. 1) ...mueren y le digo y ¿dónde están los certificados de defunción? no es que aquí el que se muere hay que enterrarlo.



Entonces estamos completamente sub registrados, hay un problema grave de base, de necesidades básicas insatisfechas y de falta de presencia institucional del Estado en esas zonas del país y ese problema con el abuso de 48 agroquímicos en el manejo del cultivo de la coca y 97 precursores químicos que son manejados en una forma irracional. Cuando hablaba el Senador GOMEZ del tema del Plomo, es complicado, la cantidad de gasolina que tiene que emplear no está llegando del interior del país, los controles de las autoridades hacía la gasolina de estas zonas han mejorado.



Entran de contrabando de los países vecinos, la gasolina de Ecuador y la gasolina de Venezuela emplean como Antidetonante TETRAETILO DE PLOMO, situación que en Colombia se abolió hace algunos años recuerdan después de unos debates la famosa gasolina verde y solo empleamos TETRAETILO DE PLOMO en la gasolina de avión de pistón, esa también llega a los laboratorios, a las cocinas, muchas cocinas están en zona de acceso de avioneta, se saca la gasolina y con esa se fabrica el bazuco por ejemplo.



Qué sucede?



Tenemos 40 casos únicos en el mundo de saturdismo, Toxicidad Crónica por Plomo en consumidores de bazuco colombianos y con esto quiero terminarles mi intervención que había dicho sólo 10 minutos.



Yo quiero que pensemos también en que una de nuestras grandes preocupaciones desde el punto de vista medico y de salud pública y una preocupación grande de la Academia Nacional de Medicina, por ejemplo, es el incremento en el consumo de estupefacientes en Colombia.



Colombia durante los últimos 35 años ha reconocido ser narcotraficante y todo este rollo en el que los veo a Ustedes metidos, pero hasta hace 3 años comenzamos a reconocer consumidores. Y yo si tengo que decirles Honorables Senadores que estoy aburrido de que se me muera la gente.



Anoche, 17 años, sobre dosis de heroína, Ustedes saben ¿cuántos pacientes están ingresando por cuidado intensivo en Bogotá por mes, por sobre dosis de heroína? un promedio de 7 a 9 enfermos ¿Cuánto tienen que permanecer en la Unidad de Cuidados Intensivos? 15 a18 días, costo por día, si quieren ponerle dinero 2 millones y medio de pesos diarios. Vamos a mirar de donde provienen, muchos de ellos son de la localidad de Ciudad Bolívar, Patio Bonito, Bosa y viene la pregunta de ¿dónde sacan el dinero para comprar la heroína?



Hacemos el trabajo de investigación epidemiológica porque el trabajo de toxicólogo en Colombia es una mezcla entre médico, policía frustrado y abogado frustrado y encontramos que el jíbaro, el traficante, los captura a la salida de planteles educativos para no mencionarlos INEM del tunal, los vuelven adictos a heroína, sobre todo niñas entre 11 y 14 años, ¿por qué adictas a la heroína? porque saben que una vez las tienen adictas de ahí no salen, y adictas a heroína y no tienen con que comprarlas, entonces de que nos tras usan a estas niñitas de mulas urbanas para el trafico de estupefacientes.



Quien duda de una niña de 11, 12, 13 años con mochila y uniforme de colegio a las 4:05 de la tarde, es la que tiene que entregar la Cocaína, el Bazuco, el Éxtasis, la Heroína a los sitios de expendio y a cambio le dan su dosis personal de heroína.



14, 15 años en ¿qué no la involucran? en prostitución, porque la mafia de la prostitución y el narcotráfico es la misma y a los 18, 19 años le sacamos un pasaporte y la cargamos con 100 cápsulas de cocaína tomadas, 70 cápsulas de heroína por vía rectal y la monto en un avión o la denuncio para que la cojan mientras paso más.



Eso será que tiene que preocupar o será que no tiene que preocupar. Creíamos que eran esos niños de necesidades básicas insatisfechas y zonas marginales de la ciudad. Hicimos el mismo estudio carrera 15, calle 78 a 98, carrera 7ª a paralela de la autopista norte y qué encontramos las mismas niñas de 12 a 13 años pero con los uniformes de los colegios donde muy seguramente estudian las hijas de nosotros mismos, y ahí el problema ya no es por plata, es por el dinero fácil del manejo.



Entonces esto es un negocio complicado, un negocio donde muchas veces la policía incauta dulces llamativos a los niños de Kinder, Transición y Primero de Primaria que se los regalan a la salida de los colegios o con complicidad de la gente de alimentos de los Colegios y las Escuelas. Vamos y los analizamos en el laboratorio con dosis de Anfetamina, primo hermano del éxtasis, ¿para qué? para ir creando la adicción.



Y a Segundo, Tercero y Cuarto de Primaria les venden en la misma cafetería de los colegios muchas veces chicles y los chicles con micro dosis de LCD, es decir que no solo es por trastorno de personalidad que alguien se vuelve adicto si no que el narcotráfico ya esta comenzando a fabricar desde los 3 y 4 años de edad sus futuros consumidores de este tema.



Usted habla... en Orito que estuve la semana pasada con el magisterio, la preocupación alta del magisterio en Orito por el consumo de estupefacientes en la zona y no sé si Ustedes lo saben, pero en el caso del Putumayo ya la tecnología va a tal punto que los laboratorios van montados sobre doble troques y esto complica más el control y el manejo y el reguero de productos químicos como ácido clorhídrico, acetona, gasolina, ácido sulfúrico, permanganato de potasio en las cuencas hidrográficas de nuestras zonas de Amazonía tropical y en las zonas tropicales de los Andes Colombianos.



Yo simplemente quiero dejarles un interrogante y es un llamado de atención desde la comunidad científica, para que con la seriedad que caracteriza al Congreso de la República de Colombia, se traten estos temas dentro de la seriedad y el nivel técnico y científico que requieren, para llegar a una conclusión y a soluciones de fondo de que es realmente lo que requiere el país.



Y tenga la seguridad el país que ahora desde las Naciones Unidas a donde he sido designado, insistiremos en la responsabilidad de los países productores, en el control y el trafico de los precursores, porque es uno de los puntos fundamentales ejes de esta junta a la cual entro a pertenecer a partir del mes de Enero.



Muchas gracias.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Senador GOMEZ, antes de darle la palabra a usted, yo personalmente en nombre de la Comisión Quinta, quiero darle las gracias por haber traído al Doctor URIBE al seno de esta Comisión.



La verdad Doctor GOMEZ es que el relato es escalofriante. Le duele el corazón de Colombiano, de padre de familia seguramente a todos los que estamos aquí presentes y hoy lamento muchísimo, que a la Comisión Quinta del Congreso de la República lo hayan privado de tener la televisión en directo, porque creo que es un testimonio técnico doctorado humano, el que nos ha llegado a nosotros y cuanto nos hubiera gustado que le hubiese llegado a todos los colombianos.



Ya lo decíamos que este era un debate importante para la opinión pública del País, que sale desde el seno de esta Comisión como la mayoría de los debates que se realizan aquí. Pero yo quiero manifestarle Doctor URIBE que me siento perplejo, adolorido, con tristeza de hombre colombiano de bien, frente a lo que he escuchado de sus labios.



Y reitero... siento profundamente Doctor GOMEZ MARTINEZ y a usted Doctor CLAVIJO, Doctor JUMÍ y el Doctor ROBLEDO que creo que son los citantes a este debate en el día de hoy, que nos hayan privado de la oportunidad de mostrarle desde de la Comisión Quinta, todo el terror, todo el daño, toda la miserableza que encierra un proceso de coca o de producción de estupefacientes.



Yo quería simplemente hacer esto porque lo vi a usted emocionado Doctor URIBE y yo también me sentí profundamente emocionado con sus palabras y adolorido en las mismas. Mil gracias.



Tiene la palabra el Senador GOMEZ.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Gracias Presidente. Era exactamente para agradecerle al Doctor CAMILO URIBE su presencia, su intervención.



Ya lo dijo el Senador MANZUR, la gente tiene que conocer esto, el pueblo colombiano todo tiene que informarse.



Le confieso una cosa Doctor CAMILO. Si le hubiéramos dado la palabra a usted al principio, me habría evitado a mí toda esa carreta que eché.



Esa es la conclusión, eso es lo que el pueblo colombiano tiene que pensar.



Gracias Doctor URIBE.









HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Vamos a levantar la sesión informal, regresamos a la sesión formal... ah! Con mucho gusto Senador JUMÍ, claro, con muchísimo gusto.



HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO JUMÍ TAPIAS


Muchas gracias por su presencia Doctor URIBE. Interesante su exposición y toda las consecuencias que el narcotráfico y el consumo de las drogas está afectando a la población colombiana y mundial, la compartimos, la comparto.



De eso no hay que ahorrar ningún esfuerzo por combatir esa forma de estar envenenando a la sociedad.



El daño ambiental que se está haciendo por el uso de distintos elementos contaminantes también es cierto, pero yo tengo aquí unos datos y quisiera preguntarle Doctor URIBE, la Agencia de Protección Ambiental Norteamericana le presentó al Departamento de Estado un informe en el que está señalando unos efectos negativos con la mezcla empleada para erradicar en Colombia estos cultivos y está señalando el Randaup 480 y dice que se debería reemplazar por otro producto que es menos nocivo, sería el Randaup ultra.



Y por otro lado, acá en Colombia se aumentó la dosis de ocho (8) litros por hectárea que se utilizaba, a diez (10) litros por hectárea. Y ha habido debate en este sentido por lo que no... por lo menos el Ministerio del Medio Ambiente no lo autorizó en su momento, porque claro lo... está de acuerdo con esta Agencia Ambiental Norteamericana de que es dañino.



Pero también tengo aquí otro dato de la Universidad Nacional de Palmira y de la Universidad del Valle, de que estas aspersiones están haciendo un daño lesivo a las personas, a los territorios, a los ecosistemas y están envenenando las aguas.



Entonces, la pregunta finalmente Doctor es, si -porque no logré captar en su intervención toda, pero yo le hago esa pregunta específica- lo que se está utilizando en Colombia de mezclas para las aspersiones, hace daño o no al medio ambiente, a la especie humana y animal.



DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO TOXICOLOGO


Primero, como ya lo manifesté me limito única y exclusivamente a seres humanos, porque es mi especialidad clínica y es mi profesión. La parte ambiental y veterinaria no es la mía.



Definitivamente e internacionalmente está claro, es un producto categoría toxicológica 4 de baja toxicidad, no es que no produzca efectos, me explico. Si alguien se lo toma le va a producir gastritis, le va a producir dolor abdominal, le va a producir náuseas, le va a producir vómito y le va a producir diarrea.



Le doy un ejemplo que me sucedió hace unos años en Miraflores (Guaviare). Me invitaron unos Señores Alcaldes a que habláramos de la toxicidad de los productos agroquímicos y del glifosato. Y el Alcalde en su momento de Miraflores, en una mesa así sentados como estamos acá, dijo: “Si lo que el Doctor URIBE de la toxicología del glifosato es cierto, vamos a ver qué pasa”. Cogió una garrafa de Randaup, el producto original glifosato, lo sirvió en un vaso y se lo tomó. Obvio, tuvo un problema gastrointestinal, que se controla en las primeras 24 horas con o sin médico.



Si ese Señor hubiera muerto, yo creo que yo no hubiera salido de allá, eso si estoy completamente seguro, no es la lógica.



La forma de demostrar si un producto es nocivo o no, no es haciendo esas pendejadas, ni como se hizo en algún Gobierno de Colombia de un Señor Ministro de Defensa, un Director de Estupefacientes y un Oficial, que entonces se rociaron y se bañaron encima y después duraron 15 días llamando al Doctor URIBE a ver qué hacían para la rasquiña. Y el Doctor URIBE contestó, “que es que eso no se hizo para que la gente se bañe con el”.



Si cae sobre la piel Senador, efectivamente va a producir una irritación, efectivamente va a producir una rasquiña, pero no se va a absorber y no pasa al torrente circulatorio y pasa sola, en término de 8 a 10 días.



Si cae sobre los ojos, produce conjuntivitis, irrita los ojos, se bañan con agua y sale el problema, el problema es qué agua es la que usan y cuál es la contaminación en las aguas que tenemos.



Y no solo del glifosato hipotéticamente y no hablo de ambiente, sino de todo eso que estábamos hablando ahí.



Entonces, si quiero dejar claro. No es inocuo, tiene efectos locales de irritación local sobre la salud del ser humano. Si lo respira, su partícula es mayor de 5 micras, no llega al pulmón, pero sí va a producir una irritación y una rinitis en el nivel superior. Y si hay un niño asmático, le va a desencadenar un ataque de asma como se lo desencadena un perfume, como se lo desencadena cualquier otra sustancia.



Entonces, sí es una sustancia que tiene efectos sobre la salud humana, pero son efectos leves sobre la salud humana y que pasan rápidamente con o sin la atención médica, eso es perfectamente claro.



En la toxicología del producto, la agencia que regula las sustancias tóxicas en la organización mundial de la salud en efectos sobre humanos, es la IPCS con oficina en Ginebra y a través del mismo Internet se pueden buscar los documentos de todas las sustancias potencialmente tóxicas con la IPCS. Ojo, todas estas sustancias son dinámicas en su investigación.



El DDT en su momento era un plaguicida excelente y después de 50, 60 años sale del mercado porque se descubre que es teratogénico y produce alteraciones congénitas en los hijos de quienes los pueden estar en ellos. Por ejemplo: El hecho de que esto sea categoría toxicológica 4, hoy en día y después de 60 años en el mercado, no quiere decir que dentro de otros 30 pueda cambiar su toxicología.



Aquí sucede lo mismo que con los medicamentos. Entre mas tiempo dure una clasificación sin modificarse la droga es segura.



Me explico. La aspirina lleva mas de 100 años como producto OTC, venta libre. Y por mas efectos que puede tener se considera segura para venta libre.



Hay un herbicida que sale al mercado como categoría 3 y a los 2 años es categoría uno.



Este salió como categoría 4 y sigue siendo para la EPA esa categoría desde que se aprobó, hace 60 años hasta la fecha. Eso da un rango de seguridad, teniendo en cuenta qué es un producto tóxico.



Entonces, sí hay unos efectos sobre la salud, que son leves, que no se pueden achacar única y exclusivamente a la aspersión aérea porque en el cultivo ilícito también lo emplean y hay que educar. Yo siempre he planteado y al sector salud oficial se lo plantee hace dos años. El hecho de que el cultivo sea ilícito no quiere decir que no haya una responsabilidad del Estado por lo menos para educar en el manejo seguro de los agroquímicos y en el manejo seguro de las sustancias para poder tener datos concretos.



Ambiente, no hablo porque no es mi tema.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Senador SERRANO para preguntar o para... no se.



HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO GOMEZ


Desafortunadamente Doctor tuve que salir y me demoré un poquito, pero oí la parte final de su disertación que es dramática. Hay varias preguntas.



Primero. Le está ganando la drogadicción y los cultivos ilícitos la guerra al País?



Segundo. Yo creo que esta disertación del Doctor CAMILO la debe oír el País, me parece que debemos invitarlo a la Plenaria cuando haya televisión, para que el País conozca el drama que está viviendo las familias. Esto no es de las familias de estrato 1, 2, sino de todos los estratos y yo creo y honestamente entre mas alto sea el estrato, mas dramática es la situación.



Yo diría que en todos y en cada uno de los que estamos aquí tenemos en familia un problema de esos, todos, en mayor o menor grado.



Otra pregunta que yo quisiera hacerle Doctor es, si usted considera que la guerrilla y los paramilitares están todavía en mayor grado traficando? Porque yo oí al Embajador de los Estados unidos -creo que ayer o anteayer- en la televisión, en donde dice que el grupo paramilitar que está operando especialmente en Córdoba continúa en el tráfico de drogas.



O sea, me da la impresión de que ni la guerrilla, ni los paramilitares, ni la delincuencia común han dejado de sembrar, han dejado de traficar con este terrible mal.



Yo pues me voy hoy mas preocupado que nunca, porque desafortunadamente veo que la guerra no la está ganando Colombia, la guerra la están ganando los narcotraficantes, los que trafican con esto, los que consiguen el dinero fácil; por supuesto ese dinero fácil es muy grave porque penetra en la Policía, penetra en el Ejercito, penetra en la política, penetra en la Fiscalía.



Yo General veo con preocupación que el narcotráfico de alguna manera está penetrando o ha penetrado en las Fuerzas Armadas y eso es supremamente grave para el País.



Finalmente, por su puesto que hacer un balance en 10 minutos pues le va a quedar muy difícil; pero cuál cree usted que es una posible solución para este tema, para este caso tan supremamente dramático que usted le presenta al País.



Vemos que los Estados Unidos no están bajando su consumo, vemos que aquí cogen todos los días narcotraficantes, se los llevan, los extraditan y yo no veo, o por lo menos la prensa a nivel local no habla de que hayan cogido ningún capo allá, o sea, qué está pasando.



Nosotros ponemos los muertos, ponemos la pobreza, ponemos la desgracia y allá que son los ricos ponen por supuesto el consumo y no pasa absolutamente nada.



Veo que la política internacional en relación con eso de las drogas, es una política errada, facilista, equivocada con respecto a nosotros. Pero yo si quisiera que usted, si es posible, si es posible, yo no se si eso sea posible, que usted en unos minutos nos dijera qué puede hacer el País, qué podemos hacer nosotros.



Y también nos dijera que si los grupos paramilitares, los grupos guerrilleros están intensificando aún mas los cultivos, o sea, porque nosotros tenemos la creencia de que –por lo menos así nos lo ha hecho saber la Policía y el Ministerio del Medio Ambiente y los medios de comunicación- que los cultivos ilícitos han bajado.



Eso es por lo menos la sensación que uno tiene aquí desde esta Curul. Yo no soy experto en esto, por su puesto que no, pero si me preocupa mucho la vida de la juventud, porque es que si la juventud continúa envenenándose Doctor CAMILO, este País no tiene absolutamente nada que hacer.



Por lo pronto Doctor JUAN, en la Plenaria presentemos una proposición para que en los primeros... usted cuándo se va Doctor perdón.



DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO TOXICOLOGO


No, lo de JIFES es hasta enero, no hay ningún problema.



HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO GOMEZ


Bueno, pues entonces en agosto hacemos un... lo invitamos a la Plenaria con televisión para que el País sepa, es que esto es verdaderamente dramático.



Muchas gracias Señor Presidente.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



A usted Senador, muy amable. Tiene la palabra Doctor URIBE. Perdóneme, hay alguien mas que quiera hacer alguna pregunta para que las respuestas sean continuadas.



Tiene la palabra.



HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO JUMÍ TAPIAS


Yo tengo una preguntica final. Doctor URIBE, yo quiero preguntar si en Colombia hay una entidad que certifique el grado de toxicidad, que certifique los gramos y las mezclas que se están utilizando para las aspersiones contra los cultivos ilícitos.



Qué entidad certifica eso? Como podemos saber los colombianos que si lo están haciendo bien y que de verdad no nos vamos a contaminar o a intoxicarnos?



DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO TOXICOLOGO


Listo. Entonces, voy a proceder en orden, el Senador SERRANO primero y es rápido.



La primera es. Están involucrados grupos al margen de la Ley en la producción y en el tráfico?



La respuesta es si.



Cuáles? Yo me puedo confundir porque todos usan mas o menos las mismas pintas, pero si hay evidencia.



La segunda. Ha crecido el número de cultivos?



Le hablo del Putumayo. A lo que yo conocí hace dos años, en el año 2002, el Putumayo un cocal, porque yo les juro que no había visto tanta coca junta en mi vida, de caminar kilómetros y kilómetros y kilómetros entre coca.



A lo que pude ver la semana pasada en los sobrevuelos con la Comisión Binacional Ecuatoriana, sí es evidente la reducción de los cultivos en el departamento del Putumayo. En la extensión, ahí es evidente.



En dónde ha aumentado, porque si aumenta. En el Guaviare lo que pude percibir es que si aumentó.



Si uno analiza la historia, esto baja y sube. Entonces, arranca un programa de control, después el programa pasa a otro lado y si no hay soluciones políticas de Estado, de solucionar el problema de la pobreza, de las necesidades básicas insatisfechas de la gente, pues necesariamente la ilicitud va a regresar.



Si ustedes sobrevuelan la frontera del Río San Miguel con el Ecuador es impresionante. Para poder atender la Comisión de la hermana República tocó buscar cómo aterrizar en la mitad de un cerro embarrado con un dispositivo de seguridad que nos llovía de todo y de todas partes. Pasa la frontera y encuentra usted una carretera pavimentada, con un transporte de producción agrícola y piscícola increíble, con un helipuerto encementado y con una presencia de fuerza pública absoluta.



Entonces, mientras sigan las condiciones a este lado, en esas características, yo creo que cualquier labor sigue siendo un paño de agua tibia, porque mientras la gente siga en condiciones de pobreza absoluta y no haya ningún tipo de alternativa de desarrollo a nivel de estas zonas del País, por lo menos en esas zonas va ser muy difícil cumplir con un proceso de cambio de cultura.



Y es muy difícil cumplir con un proceso, cuando las fotos que mostraba el Senador GOMEZ, yo tengo por ahí unas 30 fotos mas, dramáticas de ese tema, porque es que son tres generaciones de cultivadores, traficantes e intermediarios. Ya estamos hablando de tercera generación que nació en la cultura del cultivo ilícito y del narcotráfico.



Ahí hay un punto, es que yo creo que nosotros los colombianos no aprendemos de la experiencia. Esto que se vive con el dinero fácil de la coca es lo mismo que se vivió en su época y que grandes escritores lo escribieron con el tema del caucho y con el tema del banano.



Hay una financiación de un intermediario y de un latifundista, donde finalmente el campesino nunca va a ver el futuro del dinero. Una botella de ron en estas zonas puede costar ciento veinte mil (120.000) pesos. Un paquete de cigarrillos cuesta ochenta mil (80.000) pesos. El tráfico de prostitución pagándoles de a dos (2) y cinco millones (5.000.000) de pesos a muchachas del centro del País. Entonces, dónde está el valor real del dinero y del desarrollo.



Entonces, sí hay y sí están comerciando. De hecho los grupos ilegales se encargan o del comercio o del cobro del impuesto del TAX, por el número de hoja o por los kilos que se procesen de la base.



Qué ha disminuido en el Putumayo? Si.



Qué ha disminuido en el Caquetá? Si.



Qué creció en el Guaviare? Si.



Y creo que se enfilan hacia esa zona de Miraflores.



La zona de Catatumbo es un dolor de cabeza importante.



Las zonas amapoleras nuevas. Conocíamos las de Huila, las del Tolima, las del Pie de Monte Llanero, pero ahora el problema que yo no se si ustedes se han percatado del crecimiento de cambio de la cultura del cultivo del café por el cultivo de la amapola en las zonas del eje cafetero.



El hecho del descuido del Fondo del Café, de la Federación, la caída del precio, la broca del café, está creando un fenómeno social complicadísimo en zonas del eje cafetero que eran zonas sanas y eso va de la mano con la progresión de grupos al margen de la Ley al interior de estas zonas. Entonces, ahí hay un problema complicado.



Qué hacer? Vamos ganando o vamos perdiendo la guerra?



No la vamos ganando evidentemente y se corre un altísimo riesgo de perder, si los colombianos y Estado y todo los colombianos, no hablamos con la verdad este tema.



Si la gente no conoce la verdad completa, no vamos a salir de este problema.



Si nos limitamos en estos debates a hablar de la erradicación y el glifosato, y no hablamos de la problemática general, no solo de lo tóxico, sino de lo social, no vamos a llegar a ninguna parte.



Si seguimos sacando publicidad estatal por prensa como se sacó en alguna época, hace pocos años, “la coca no produce plata” y que logramos que saliera de la publicidad de televisión, porque no es que no produzca, para que decimos mentiras; si produce, lo que pasa es que no repercute en el desarrollo social y cultural de las regiones que es otra cosa completamente diferente.



Entonces, qué no se va ganando? No.



Qué es posible ganarla? Si.



Pero también analicen ustedes que este es un problema de 40 años y que estamos comenzando a aterrizar de que lo tenemos, hace 5 ó 6 años.



Usted habla con el cultivador de coca del Guaviare, y él dice: “Pero cual es el problema médico, si esto es para que se envenenen los monos”. El no le cabe en la cabeza que eso se está consumiendo aquí y que su propio hijo la puede consumir.



Y tengan en cuenta otra cosa en ese tema. Es que toca quitarse de la cabeza que este es un problema de nuestra juventud y de nuestros adolescentes, porque yo que los tengo que tratar, mis adictos y mis sobredosis hoy en día van de los 7 años a los 70 años.



Y uno no se explica cómo una persona de 50 años pensionada de cualquier entidad del Estado de puro desocupado arranca a consumir bazuco y cocaína. Esas son situaciones que rayan con la lógica de muchas cosas.



Entonces, creo que sí hay que hacer Senador. Pero lo primero es hablar con la verdad y que el mismo Estado colombiano cuente la verdad cómo es. Con verdades a medias es imposible salir adelante en este tema.



HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO GOMEZ


Señor Presidente, le puedo hacer una pregunta rápida? Cuántos drogadictos hay en Bogotá, por ejemplo; un número aproximado.



DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO TOXICOLOGO


Le contesto. Ojalá supiéramos.



Ese es el problema por ejemplo en foros internacionales. Cuando usted está en foros internacionales en búsqueda de recursos de cooperación y cosas de estas, lo primero que pregunta cualquier agencia internacional es, de cuántos enfermos estamos hablando?



Y no tenemos cifras reales que nos diga realmente de qué magnitud es el problema.



Y es lo mismo acá. De qué magnitud es el problema de los efectos sobre la salud de la erradicación con glifosato? Si es que no encuentro los enfermos.



Y yo me he dado a la tarea de evaluar seis mil cuatrocientas (6.400) quejas. Seis mil cuatrocientas (6.400) quejas es tenerse que ir a buscar seis mil cuatrocientas (6.400) familias, familias que viven en fenómenos de desplazamiento, que viven en fenómenos de una serie de situaciones, para analizar situaciones de que si no hay compromiso de todo el mundo no se puede Senador.



Hubo una foto hace unos 3 años, 4 años, que le dio la vuelta a Europa, en un periódico Holandés. Los efectos de la erradicación de cultivos ilícitos en Colombia y la foto de un niño malformado de Aponte, Tablón de Gómez en un corregimiento Indígena del departamento de Nariño.



Yo leí ese periódico en Madrid y vine a buscar el muchachito hasta que lo encontré. Encontramos el muchachito, hicimos los estudios y el diagnóstico fue Amelia. Amelia es una enfermedad congénita, que se da por consanguinidad entre los padres, situación que es frecuente entre alguno de nuestros grupos Indígenas.



Se descarta el efecto tóxico. Seguimos investigando e investigando y finalmente qué me confiesa el papá indígena de ese niño: Que él vive en la pobreza absoluta, que él cultivaba amapola, que el cultivo de amapola se le erradicó, que tiene 8 hijos de los cuales dos tienen mal formaciones y este es el mas chiquito, que él no encontró nada mas que hacer que ir a la Alcaldía de Tablón de Gómez todos los días a ver quién le ayudaba y finalmente el Señor Alcalde le dijo: “Mijo, yo aquí no tengo plata, pero usted diga que eso fue por la fumigación que así le dan plata”.



Entonces, mientras estemos en esas circunstancias es muy difícil manejar el tema.



Yo les aclaro, nunca he cobrado un peso por hacer una cosa de estas al Estado colombiano ni a ninguno, porque creo que ahí perderíamos la individualidad que debe tener este tipo de tema, pero si es preocupante.



La otra pregunta que me hacía sobre las mezclas el Senador. Está claro el glifosato como glifosato la concentración cuando se subió de 8 a 10, pero sigue estando dentro de los márgenes aprobados por la misma EPA y por la Unión Europea, que van hasta 15 por hectárea. Para toxicidad con humanos.



Qué pasa cuando se incrementa? Tendrán que saber las autoridades la parte ambiental por ejemplo y la parte sobre peces.



Quién reglamenta? El actual Ministerio de la Protección Social antiguo Ministerio de Salud, tiene que emitir el concepto toxicológico del producto como glifosato y el concepto toxicológico de la mezcla con los surfactantes. Que este producto viene con un surfactante original que es el POEA y el otro que es el que le aplicamos, o el que le administran aquí en Colombia que es el Cosmoflux.



Entonces, la evaluación toxicológica la hace para humanos el Ministerio de Salud, hoy Ministerio de la Protección Social, y ese concepto es enviado también al ICA, y el Instituto Colombiano Agropecuario es que el aprueba las diferentes formulaciones.



Le puedo decir, el concepto toxicológico clínico para humanos de la mezcla de POEA, glifosato y Cosmoflux, no hay sinergia de toxicidad entre los tres.



Cuando usted mezcla tres sustancias, puede suceder dos cosas. Que se potencialicen, que se inactiven o que queden en las mismas circunstancias cada una con su toxicidad.



En el caso del Cosmoflux vs POEA y glifosato, cada una conserva sus características toxicológicas. Es decir, que no hay ningún tipo de sinergismo que incremente la toxicidad sobre los seres humanos.



Y eso también está conceptuado por la IPCS, vuelvo y le repito, Agencia Internacional de la Organización Mundial de la Salud, encargada de la evaluación y seguimiento de todas las sustancias potencialmente tóxicas, no solo agroquímicos.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



No, no. Excúseme Senador BUILES, es que ya me está reclamando la palabra el Senador... por eso yo pregunté que si alguien mas tenía deseos de hacer alguna pregunta.



Bueno! Senador, yo no tengo ningún problema. Senador BUILES mire, yo estoy aquí hasta las 4 de la tarde si es necesario.



Tiene usted la palabra, no tengo ningún problema.



HONORABLE SENADOR HUMBERTO DE JESÚS BUILES CORREA


Gracias Señor Presidente. No, precisamente dado que se ha alargado y vuelve e interviene el Doctor CAMILO y ante preguntas que él ha respondido finalmente como las del Doctor SERRANO, a uno le nacen también inquietudes y con propuestas tan interesantes como las del Doctor CAMILO.



Yo simplemente quiero felicitarlo primero que todo Doctor CAMILO, que bueno, que importante tener en esta Comisión la intervención de personas como usted, porque de verdad que aquí han hecho muchos debates del glifosato y de la fumigación; y de verdad que yo personalmente quedo muy tranquilo y el problema de la fumigación si vemos que es de pronto el 1 % de lo dañino a lo que es la contaminación y esa catástrofe del medio ambiente que tenemos hoy e inclusive nada menos en estos días que leí este libro, es monstruoso.



Pero la pregunta del Doctor SERRANO, estamos ganando la guerra, causas y quién va a aportar la solución, quién nos va a traer la solución?



Aquí yo recuerdo el caso 8 mil. Hay un ejemplo, un solo ejemplo, al mas alto nivel, la clase dirigente política y empresarial de Colombia ha sido indiferente y aquí está en el mundo.



Doctor CAMILO, que bueno tener un hombre como usted defendiendo a Colombia, con los conocimientos de fondo suyos y con soluciones. Yo creo que si nosotros dejamos de ser cobardes e indiferentes, porque yo estoy seguro que la causa número uno y la respuesta de esa pregunta que me han hecho a mí en el exterior.



Cómo Colombia, un País con una calidad como Colombia de los mas desarrollados de América Latina, trabajadores, inventivos y cómo tenemos la guerra que tenemos.



Yo creo precisamente que se debe a esa enfermedad de un alto porcentaje, mediano, no somos todos, de la clase dirigente colombiana que ha sido permisiva y ha sido indiferente.



Que bueno, yo creo Doctor CAMILO que con un poquito de indiferencia, de la clase dirigente de Colombia, a todos los niveles, en todas las instituciones y que bueno también de Europa y Estados Unidos, porque también han sido muy percibidos y ellos se defienden, que sus dineros se vienen para acá y luego de verdad no sopesa la problemática nuestra, porque hoy gracias a esa permisibilidad nuestra, estamos en una guerra y en un problema mundial.



Pero Doctor CAMILO, yo creo que lo que usted nos decía, que bueno que dejemos de ser indiferentes y de ser cobardes, porque hoy, en estos días nada menos en la Presidencia de la República hablando con el Presidente, y él decía: “Yo soy Presidente de Colombia y que vergüenza, hoy me amenazan las autodefensas y que me maten rapidito porque yo no voy a bajar la mano”. Se han hecho capturas, cuántos secuestrados ha habido?



Por eso tenemos que ayudar todos y con muestras de que estamos comprometidos, pedirle al mundo desarrollado que nos ayude a salir de este problema.



Les cuento, allá habíamos muchos Congresistas y varios me dijeron: “Senador BUILES, usted cómo está de eufórico, usted no le da miedo? Usted cómo denuncia?”



Y General, ahora mas adelante le cuento de que a raíz de unas denuncias que yo hice allá, recibí el llamado de una población Antioqueña, donde preocupados, su Alcalde a través de un amigo me llamó y me dijo que, qué íbamos a hacer con ese desempleo y con la fumigación, que parece que causó muy buen efecto General; que bueno que ustedes si están haciendo y vemos el efecto rápido y que bueno también como decía el Doctor CAMILO URIBE que al Putumayo, a Puerto Asís se le haga carretera, son 50 ó 60 kilómetros y cómo le duele a uno ver una zona que me hablan de ella hace mil años y fui a conocerla en estos días y me hablan de las bellezas del Ecuador y vemos totalmente incomunicada. Es que ha habido falencias muy grandes y a la par de que fumiguemos y que se -General- siga fumigando, también que se haga inversión.



Necesitamos la ayuda internacional porque este es un problema para el mundo, pero en un alto porcentaje estoy seguro que es por la indiferencia y la cobardía de la clase dirigente colombiana, a todos los niveles, es vergonzoso y triste.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Senador...



HONORABLE SENADOR HUMBERTO DE JESÚS BUILES CORREA


Gracias Presidente.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Senador, no se aproveche de mi nobleza.







HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO GOMEZ


...y con todo respeto... yo respeto mucho al Senador, pero le voy a hacer la última pregunta si usted me lo permite por supuesto, si usted me lo permite.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Señor Presidente, yo digo que sigamos con el debate.



HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO GOMEZ


La pregunta mía es esta.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



No Senador espere...



HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO GOMEZ


Bueno, es que es tan importante... él habló de un tema... si quiere no la hago, porque al fin y al cabo es muy importante para la opinión pública.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Reitero, por mí no es, siga, adelante Senador, por mi... yo estoy fascinado con el tema y creo que es bien importante, siga usted con la palabra.



HONORABLE SENADOR HUGO SERRANO GOMEZ


Bueno, la pregunta mía es, es un tema de tipo social.



Hoy leí en la prensa que en Colombia hay diez millones (10.000.000) de desempleados y subempleados, es un problema bien grave en América Latina, en donde se está acabando la clase media sin duda alguna y hay mas pobreza ahora y por supuesto no hay inversión social.



Me da la impresión de que la gente está resolviendo los problemas, induciendo unos a la droga y otros al alcoholismo, o sea, hay mucha gente que... inclusive yo veía la semana pasada Doctor GOMEZ, que los que venden whisky están felices, porque se quintuplicó el consumo de alcohol.



O sea, los problemas de la gente que no tiene empleo, que no tiene manera de sobrevivir, que no tiene con qué pagar las tarifas de servicios públicos, se están yendo hacia la drogadicción, las mujeres hacia a la prostitución y algunas personas hacia el alcoholismo. Eso me parece que es el resultado... estoy yo en lo cierto Doctor?



DOCTOR CAMILO URIBE, MEDICO TOXICOLOGO


Es cierto, pero no solo eso, no solo la pobreza; el problema mas complicado es que donde están los recursos también migró la gente hacia el consumo de drogas ilícitas y lícitas como el alcohol.



Entonces, la preocupación es, ese es otro que hay que quitarse de la cabeza, pensar en el drogadicto como el que ya está en la calle chupando bóxer y que nadie lo quiere. Hoy en día los problemas mas graves los tenemos en altos ejecutivos, los tenemos en estudiantes con tesis laureadas en nuestras facultades y en nuestras Universidades; ahí es donde viene un gravísimo problema, porque no es solo ya la descomposición social de la pobreza, es la descomposición social absoluta alrededor del tema y como ya tocamos el tema de la heroína, ahí es cuando ya caen.



Cuando usted decía, a mí me preocupa -y ya no molesto mas, además me tengo que retirar lamentablemente- es cuando se está muriendo un muchachito o una muchachita en sobre dosis y oye usted la discusión de sus padres “es que tú sabías que él consumía, ah! Si, pero tu sabes donde es que la compra, era ahí en la casa del frente”. Aquí todo el mundo sabe donde está la droga, por qué no la denunciamos, eso es un problema.



Presidente muchas gracias, que pena haberle desordenado su...



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



A usted Doctor URIBE. Doctor URIBE, mire, aquí está la televisión del Congreso, los periodistas del Congreso. Yo me sumo a la petición del Senador HUGO SERRANO para que algún día nos acompañe en Plenaria, pero también creo que sería para el programa del Congreso de la República, un excelente programa donde usted pudiera presentar sus puntos de vista a la opinión pública del País.



Regresamos a la sesión formal. Tiene la palabra el Senador CARLOS ARTURO CLAVIJO, mil gracias.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Gracias Señor Presidente. Antes de que se retire el Doctor CAMILO URIBE, pues yo como me imagino que todos los presentes en esta Comisión, hemos quedado conmovidos por el dramático cuadro que pues es real, que nadie –por lo menos en esta Comisión- nunca lo habíamos escuchado, ser tan crudo de contarnos la realidad de lo que está sucediendo con este problema del narcotráfico en Colombia.



De tal manera que... presidente y para el Señor Secretario, esta intervención del Doctor CAMILO URIBE quedó grabada, entonces yo le solicito a la Secretaría que por favor reproduzcamos la intervención del Doctor CAMILO URIBE y lo hagamos llegar a los medios de comunicación; yo creo que es importantísima esta intervención, lo que él ha expuesto, seguramente mientras viene la intervención de él en la Plenaria o en la misma Comisión al día que se invite, de todas maneras no hay que dejar desaprovechar la oportunidad de que él ya expresó los conocimientos que tiene sobre este tema y vale la pena de que los medios de comunicación tengan acceso a la reproducción de la intervención del Doctor CAMILO URIBE en esta Comisión.



Yo Senador JUAN pues también expreso mi reconocimiento porque la espléndida idea de haber traído al Doctor CAMILO URIBE. Como usted lo dijo, la intervención de él era la que valía la pena en esta Comisión y usted que la tuvo pues le doy mi reconocimiento sobre ella.



Señor Presidente, pero como la citación dice que hemos invitado a la Señora Ministra del Ambiente, Vivienda y Desarrollo Territorial Doctora SANDRA SUAREZ y a la Señora Directora de la Unidad Nacional de Parques la Doctora JULIA MIRANDA y al Director de Antinarcóticos de la Policía, con el fin de tratar el tema de “parques naturales, reforestación y reservas forestales”, pues yo voy a iniciar mi exposición Señor Presidente, refiriéndome a esos temas y seguramente en el transcurso de la intervención haremos puntualmente comentarios sobre lo que hemos oído del Doctor CAMILO URIBE.



Las reservas forestales se encuentran en un escenario donde ha existido y existe un conflicto de uso de territorio, por parte tanto de Indígenas, colonos, campesinos.



Los Indígenas protegiendo sus resguardos o ampliando los resguardos y luchando por conservar sus tradiciones ancestrales, los cuales les han pertenecido históricamente y que buscan legitimar por su presencia histórica.



La colonización que es un problema social complejo, que trae implicaciones ambientales económicas, políticas y sociales...



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Por favor, le solicito amablemente a las personas que están en el Recinto guardar silencio para escuchar al Senador CLAVIJO.



Mil gracias.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Gracias Señor Presidente. Llega el colono a las zonas de reservas forestales en diferentes épocas en oleadas. Son épocas donde a finales del siglo XIX, en la época de la colonización, empezaron a llegar a estas zonas de reserva, a descuajar montaña, con el propósito de buscar una salida a su problema de calidad de vida.



Y en estas oleadas, en las épocas de principios del siglo XX, por factores de comercialización y extracción de productos y materias primas forestales, extracción de madera y de materias primas como la quina y el caucho a principios de el siglo XX, en los años 30, pues bajo el amparo de la política gubernamental empezó una extracción legal de materias primas como el caucho, que fueron implementadas y patrocinadas por multinacionales.



Posteriormente llegamos a los mediados del siglo XX y por el fenómeno de la violencia, muchos de... (Fin Lado A) ...colonos y campesinos que han sido desplazados de esas zonas de violencia, empiezan a abrir mas fronteras agrícolas y llegan también a estas zonas de reservas forestales para iniciar la deforestación.



Posterior a este fenómeno de la violencia política colombiana que se denominó de la época del año 1950, ha llegado el narcotráfico y el cultivo de los cultivos ilícitos, que han –lógicamente- incrementado la problemática de la deforestación y de la destrucción y la tala de árboles y bosques.



De todas maneras, esta colonización es uno de los fenómenos que ha creado un conflicto regional. La percepción del colono, su historia y sus intereses que han sido diametralmente opuesto a las de las comunidades Indígenas, sin embargo se han acercado cuando han iniciado luchas para una mayor presencia de Estado y quejas y lamentos de que no ha habido presencia de Estado en estas zonas.



Los campesinos, que fueron anteriormente colonos y que lograron establecerse en esas zonas forestales y que carecen de una infraestructura necesaria para articular su producción en los mercados regionales y locales, siguen siendo comunidades aisladas pero con una gran cantidad de trabajo comunitario, mostrando a su vez unas enormes ganas de progresar y proyectar su futuro en las generaciones que lo sucedan.



El punto común entre colonos, campesinos e Indígenas sigue siendo el territorio en sus diversas intenciones de obtenerlo. Los procesos de ocupación territorial en regiones donde el bosque es todavía una fuente de riqueza, ha sido históricamente origen de conflictos en Colombia.



La aparición de los cultivos ilícitos, cultivos de uso ilícito, ha generado los efectos característicos de una economía extractiva, similar a lo que se presentó en los años 30 del siglo pasado, donde empezaron a llegar a la amazonia caucheros y procesadores de quina, con el fin de exportar esos productos a la comunidad internacional.



Con el incremento de los cultivos ilícitos, pues fuertemente articulados con la aparición de estos cultivos, han llegado los grupos armados ilegales que hacen presencia en zonas forestales, lo que ha llevado a un clima de inestabilidad y de un lento pero marcado proceso de migración, de población a estas zonas y mas de población joven.



La mayor rentabilidad de los cultivos de uso ilícito, en contraste con la agricultura tradicional, ha conllevado a fuerzas migratorias de campesinos arruinados, desplazados y colonos desarticulados de procesos productivos, a conformar sobre la base sobre la cual se construye la industria a los cultivos ilícitos.



Los altos jornales que se pueden percibir y los incentivos de una rentabilidad a corto plazo, han impulsado incluso a muchos Indígenas a hacer parte de los llamados raspachines y a meterse en la producción de estos cultivos de uso ilícito.



De todas maneras, la movilidad social que ha implicado la presencia de cultivos de uso ilícito en las zonas de reserva forestal y parque natural es sumamente grande.



El campesino que se ha logrado establecer, pues siempre -como le falta infraestructura- ha estado pendiente de las dinámicas que han tenido los diferentes cultivos.



En las últimas tres décadas, esa dinámica que ha sido el de producción de plantas de uso ilícito como la marihuana, la amapola y la coca, ha llevado a que en estas zonas forestales y de protección, las normas y reglamentos que hay sobre estas zonas, no se cumplan y por eso podemos decir que casi todas las normas y reglamentaciones que hay sobre los parques naturales y sobre las zonas de reservas forestales son mas que simbólicas, porque en la realidad no se están cumpliendo.



Este significado simbólico de las políticas de bosque que el Estado colombiano ha implementado, el Doctor JOSE MIGUEL OROZCO quien es un ingeniero forestal que es docente, había sido decano de la facultad de medio ambiente y recursos naturales de la Universidad Distrital y ha servido de apoyo a diferentes proyectos que habían presentado sobre recursos forestales, en una publicación que llama él “la Política Forestal en Colombia”, voy a –Señor Presidente- leer un párrafo que habla él sobre esa parte simbólica que se volvieron las políticas de bosques en Colombia.



Dice él, “que en Colombia las políticas de bosques han tenido fundamentalmente un significado simbólico. Esta afirmación la deriva en primer término de observar como ellas han tenido un impacto directo acumulado ínfimo. Y en segundo término, de constatar que a pesar de la reiteración durante 25 años del propósito de establecer un plan de desarrollo forestal, una unificación de bosques y un plan nacional de investigación y de definir un patrimonio forestal, todo ello parece haberse quedado en los tinteros de los responsables de la formulación y puesta en marcha de las políticas.



Para todo Colombiano, ese carácter simbólico de la política se expresa dramáticamente en la creciente destrucción y degradación de nuestros bosques naturales, así como en los modestos avances que se han hecho con relación a la reforestación en las últimas décadas.



OROZCO identifica la falta de continuidad de las políticas como una de las explicaciones de su poco impacto y subraya con razón, que es necesario crear las condiciones para que estas se conviertan en política de Estado y no en un asunto de Gobierno de turno, toda vez que cualquier acción en el campo de los bosques es asunto de largo plazo.



Precisamente Señora Ministra, por eso cuando nos aventuramos a presentar el proyecto de Ley de páramos, hacíamos hincapié en que la falta de continuidad de las formulaciones del Gobierno, no daban a que hubiera una política real de Estado y por eso era necesario implementar políticas de Estado con Proyectos de Ley que le den herramientas y mecanismos a los diferentes organismos del Estado para que se apliquen con continuidad.



Cualquier asunto de los bosques es a largo plazo, eso lo conocemos nosotros, los que hemos estado en la vida rural y sabemos de que las diferentes políticas son descontinuas, pero también tenemos que aceptar de que haya habido logros; porque se han implementado unas políticas que algún resultado han dado, por eso también queremos destacar que dentro de los logros se pueden destacar la política de reforestación protectora y protectora productiva entre el año 94 y 97, en el cual se reforestaron cerca de cuarenta mil (40.000) hectáreas de tierra, cosa que para esa época nunca se había visto.



También el plan de acción forestal para Colombia, que en el Gobierno de el Expresidente BARCO se inició, posteriormente el Presidente GAVIRIA buscó financiación, se obtuvo financiación de organismos internacionales y en el Gobierno del Presidente SAMPER se inició la ejecución de este programa, del plan de acción forestal, el cual en el Gobierno anterior del Presidente PASTRANA fue reformulado y que el Presidente URIBE también le ha dado continuidad y que hoy pues con las políticas de guarda bosques y con la misma reforestación que en diferentes departamentos se está implementando, se están haciendo cosas, pero desafortunadamente vemos que como se ha expresado en el debate del Senador JUAN GOMEZ, pues parece que le estuviera ganando la política de deforestación a las políticas de reforestación del Estado.



Yo siempre he expuesto un argumento de que es mas fácil conservar que reforestar, por eso he insistido muchas veces de que en las diferentes entes territoriales se haga una política firme de conservación, que se creen incentivos. Unos dicen: “Pero bueno, ahí está el incentivo de reforestación forestal que es el incentivo...” Pero es un incentivo que ha sido muy tímido, un incentivo en el cual –inclusive- los mismos propietarios de tierras que han querido conservar sus bosques, han visto que esa política no ha funcionado porque esa política cuando se le dice a un propietario de tierra, agricultor o ganadero, de que va haber un incentivo de reforestación y se acude a el, por ninguna parte llega el recurso; entonces, no hay credibilidad en esos incentivos y por eso no hemos podido lograr de que la conservación de los bosques en cabeza de los mismos propietarios de tierra se de, así que como las mismas políticas de reforestación no han dado los frutos que hubiéramos querido que hubieran dado.



Por eso Señora Ministra, pues yo le preguntaría a usted que esos planes de acción forestal que se han implementado ya desde el año 97 y que han tenido alguna continuidad, hasta donde se cumplirán estos planes?



Ha habido otros logros como ha sido la creación de parques nacionales, los cuales cubren el 10 % del territorio nacional, pero donde yo expreso de que ha sido una acción simbólica porque vemos que en los mismos parques nacionales hay ya cultivos de uso lícito, donde ya el Senador JUAN GOMEZ se refirió a como ellos aprovechan la circunstancia legal para establecersen allí. Esta política que se inició en el año 74 y 78, o sea, que es una política que lleva de Estado ya mas de 30 años, debemos reforzarla y debemos complementarlas.



Lo mismo que la creación de los resguardos Indígenas que se inició cuando el Gobierno del Presidente BARCO y el reconocimiento de las comunidades Afro Americanas de la propiedad colectiva de tierras que representa un 30 % del territorio nacional, esto ha dado también sus frutos porque pues yo creo que al que tiene sentido de pertenencia, al que tiene arraigo, es al que hay que proteger para que los bosques y los recursos forestales se puedan proteger.



Por eso Señora Ministra también preguntaría yo, cuáles políticas se están implementando para consolidar los resguardos Indígenas y la propiedad colectiva a las comunidades Afro Americanas.



Las causas de esa deforestación tan horrible que ha habido en el País, que son la política de tenencia de tierras y las políticas de extracción de maderas, las concesiones forestales que se han dado, últimamente en las últimas 3 décadas estos cultivos ilícitos y la apertura también de las vías de expansión de las operaciones en materia de gaseoductos, de oleoductos y displicencias que se le han dado a las empresas para explotar la minería, todo eso va ayudado a que hay una definición que se hablaba antiguamente de que las políticas de áreas económicamente protegidas, estaba sirviendo para que cuando no había proyectos de avance en vías de comunicación, eso servía –entre comillas- “para proteger el medio ambiente”, pues porque no había deforestación por efecto de las vías de comunicación. A los mismos depredadores les quedaba muy difícil extraer estos productos comerciales, como eran la madera y como era los productos que producen la fauna, para que pudieran salir al mercado; entonces, eso era un limitante de esas distancias tan largas que hay a esas zonas forestales, servían como un protector.



Pero estamos viendo que la globalización y la apertura económica está acabando con esas áreas económicamente protegidas y que seguramente a futuro se incrementará porque el cruce de los oleoductos y porque las fronteras de los cultivos de uso ilícito se van ampliando, la fuerza de control del Estado llega a un área de cultivos ilícitos, pero los colonos abren otra frontera y siguen avanzando en su deforestación y en destrucción del medio ambiente.



Creemos que haciendo un plan, como el Plan Colombia lo ha estado implementando a través de la elaboración de diferentes programas para que se implementen programas de nuevos cultivos o nuevas oportunidades para esos colonos y campesinos, seguramente darán resultados, pero completamente identificado con lo que escuché de que la Doctora JULIA MIRANDA, expresaba de que con estrategias integrales y concertadas con la comunidad, o sea, donde hay cultivos de uso ilícito en áreas que podríamos denominar industriales, pues lógicamente que la aspersión aérea vería uno como única solución por la extensión de las tierras; pero en los parques naturales y en estas zonas forestales los cultivos son de áreas pequeñas y yo creo que ahí el Estado y el Gobierno debería de tratar de concertar una política de integración para que se pudieran implementar estos cultivos, pero no dejando la expectativa solamente de que hay que producir, sino dándole oportunidades a que estos campesinos y estos colonos puedan tener mercado, porque yo creo que la misma dinámica de los cultivos ilícitos con el tiempo los mismos productores campesinos la van a extinguir, porque hoy en día estos campesinos expresan de que ellos están siendo utilizados por los mismos narcotraficantes que son los que finalmente se quedan con las utilidades y el beneficio de estos negocios.



Entonces, lo que son los intermediarios y los comercializadores de los narcóticos, son los que se están quedando y el campesino sigue en la misma ruina que siempre ha tenido y siempre ha estado allí utilizado por los diferentes actores traficantes.



Yo creo que con el tiempo General GOMEZ el campesino ya se está dando cuenta de que ellos siguen siendo explotados y siguen... o sea, la misma dinámica de toda la vida de que ellos siempre son; primero, los que en este momento están siendo mirados por la comunidad internacional de que son los productores, o sea, estigmatizados como siempre los productores. Ya se dieron cuenta de que ellos están siendo utilizados.



Pero entonces el Gobierno en las políticas de producción de estos proyectos alternativos, debe manejar la parte de mercadeo, no dejarlos... como escuché en el Sur de Bolívar Señora Ministra, de que muy animados estaban y entusiasmados con abrir nuevas... sustituir esos cultivos ilícitos, radicarlos manualmente e implementar allí nuevos proyectos alternativos.



Me han expresado: Produjimos unas cosechas de cacao y unas cosechas de varios cultivos, pero quedamos como siempre, cuando se vino la gran producción no había mercado, tuvimos que perder las cosechas.



Entonces, esa salida hay que pensarla bien, o sea, de que no solamente lo llevemos a que cultiven otras alternativas, sino que darles oportunidades de mercadeo, porque si no entonces ellos se van a sentir decepcionados, seguramente como los actores armados ilegales siguen haciendo presión sobre ellos, pues seguramente volverán nuevamente a establecer cultivos ilícitos, porque al fin y al cabo el mercadeo como lo manejan los grupos armados ilegales son los que manejan toda la dinámica, como lo expresaba el Doctor CAMILO URIBE pues no solamente es la comercialización y la intermediación, sino que ya vemos como él nos expresa que es totalmente conmovedor de que estos traficantes son los que ya manejan otros escenarios que tienen que ver con la dinámica de los cultivos, como es el de que ellos manejan lo de la prostitución, ellos manejan lo de la producción de los genéricos que se producen con los narcóticos.



Entonces, todo esto nos da a que hay que ponerle mucha atención al campesino y al colono. Yo creo que la solución va a estar allí, pero abrámosle expectativas de mercadeo. No nos quedemos de solamente de que estableciendo los guarda bosques que van a servir de informantes para esta política del Presidente URIBE VELEZ, nos quedemos en que si tenemos información para erradicar los cultivos, seguramente logramos erradicarlos, sino que démosle la oportunidad de que estos colonos y campesinos tengan unas estrategias integrales para que puedan salir de ese círculo vicioso en que están quedándose amarrados y con unos actores armados ilegales detrás de ellos que no les van a perdonar el que ellos se hayan salido del cultivo ilícito para volver a los cultivos tradicionales, sino entonces van a quedar –como se dice- sin la especie y sin el género porque no van a tener salida a los mercados.



Gracias Señor Presidente, eso es todo lo que yo tenía que comentar sobre este tema de los parques naturales.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



A usted Doctor CARLOS ARTURO CLAVIJO, excelente exposición.



El Senador BUILES? No se encuentra, tiene la palabra el General GOMEZ.



GENERAL LUIS ALBERTO GOMEZ HERRERA, DIRECTOR ANTINARCÓTICOS DE LA POLICIA NACIONAL



Señor Presidente de la Comisión Quinta del Senado, Señores Senadores, Señora Ministra del Medio Ambiente, Señores medios de comunicación, compañeros.



Vamos a ver aquí en una forma rápida nuestra ayuda donde tenemos el proceso misional de la Dirección de Antinarcóticos de la Policía Nacional, y es la respuesta al cuestionario de los Señores Senadores citantes.



Nuestro proceso de erradicación tiene 3 actividades muy bien individualizadas que es la detección del cultivo, la actividad operativa que es la aspersión y por último tenemos la verificación que hace parte de un compromiso muy importante para nosotros y es el plan de manejo ambiental.



El proceso de detección busca localizar y cuantificar los cultivos ilícitos a través de las imágenes satelitales, es decir, nosotros utilizamos el Spot Image, Landsat e Ikonos. Son dos satélites Americanos, uno Francés.



Aquí vemos la imagen satelital y se lleva ya a la lectura y vemos la individualización.



Viene el reconocimiento aéreo y la verificación acompañada de un control de calidad, que ese si lo hace directamente la dirección de antinarcóticos. En muchas ocasiones también somos apoyados por la oficina de NAS, de Asuntos de Narcóticos y esto nos permite intercambiar y evaluar la información.



Y nos da el sistema de información Geográfica para generar nuestras actividades operativas.



Este es el sistema de información geográfico que nos permite llegar al censo nacional de cultivos de coca. Es un trabajo mancomunado que se realiza con SIMCI y demás autoridades que participan en el proceso de la información.



Aquí tenemos nuestras imágenes satelitales, viene la información cartográfica, se manejan los antecedentes de aspersión, generalmente tomamos los últimos tres años y esta información es evaluada, lo mismo que la información de otras entidades. Aquí converge todo lo que nos llega de las alcaldías, de los Gobernadores, de personas naturales y organizaciones no gubernamentales.



Tenemos las fotografías aéreas y el trabajo de campo que también lo apoya el área de aviación de la Policía Nacional.



Este es el proceso operativo. Viene acompañado de la caracterización del área, para nosotros esto es muy importante, individualizar el lugar donde se va a operar. Viene la coordinación con las autoridades administrativas y militares.



Cada vez que policía antinarcótico llega a una zona, le informa al Señor Gobernador, a su Alcalde respectivo, personero y a las autoridades militares.



Hay un acompañamiento de la auditoría ambiental, igualmente del Ministerio Público.



Diariamente, antes de salir a la operación al día siguiente, hay un breafing de planeación diaria de las actividades operativas.



Igualmente la aplicación de los parámetros técnicos, teniendo en cuenta la deriva, los vientos, la altura y la temperatura.



Por ejemplo, este año han sido muy regular los resultados operativos de la aspersión como lo decía el Doctor GOMEZ. El tiempo no ha favorecido estos resultados.



Viene la verificación. Este procedimiento lo realizamos antes, durante las operaciones y después donde nos permite a nosotros hacerle un seguimiento a las quejas, al monitoreo ambiental y a la eficacia de las mismas operaciones.



Este es el registro de información del sistema del norte que tiene cada uno de los 17 aviones en este momento. Nosotros tenemos 6 máquinas AT-802, tenemos los 7 OV-10, igualmente el restante los T-65.



Entonces, ese sistema le marca la línea de vuelo de la máquina, el área asperjada, igualmente la ubicación geográfica donde se encuentra haciendo la operación y viene acompañado del ancho del paso, la temperatura, la velocidad que utilizó la máquina, igualmente por último nos da el área asperjada con las coordenadas.



Esto es muy importante, estos datos que nos permite confrontar cuando nosotros tenemos quejas en aquellos lugares, especialmente en el Sur del País que hemos tenido algunas dificultades y podemos intercambiarla con nuestros personeros, nuestros alcaldes y entrar a conciliar estos requerimientos.



Las entidades participantes en el proceso de la aspersión. Hay una auditoría ambiental, participa la Dirección Nacional de Estupefacientes, personal del Plan Colombia, el Instituto Colombiano Agropecuario, parques naturales nacionales de Colombia, está el Ministerio público, igualmente tenemos asesorías de expertos Norteamericanos del departamento de Agricultura; ellos generalmente nos visitan tres veces al año y el personal de la Policía Nacional de la especialidad antinarcóticos.



Cómo manejamos la erradicación manual? Lo estamos haciendo en el momento en el sur del País, todo lo que es la zona de Ipiales, rural, de Túquerres, también estamos por los lados de Guaitarilla.



Tenemos un grupo de seguridad, el grupo de registro, hay un grupo de erradicación, igualmente el de rescate y por último el grupo de detectores de minas.



Hasta la fecha llevamos ciento noventa y ocho (198) hectáreas de amapola asperjadas en este lugar del País.



Estos son los resultados de la lucha contra el narcotráfico, todos los procesos de interdicción y de operación.



A ver, hemos tomado dos periodos frente a los cultivos y a las operaciones de aspersión del año 95 al año 2004.



Vemos un crecimiento en el primer periodo del doscientos veintiuno por ciento (221%) crecieron los cultivos y lo hemos reflejado de cincuenta y un mil (51.000) hectáreas aproximadamente a ciento sesenta y tres mil (163.000) en el año 2000, mientras que las operaciones de aspersión únicamente crecieron en el ciento veintinueve por ciento (129%), reflejadas de veinticinco mil cuatrocientas tres (25.403) hectáreas a cincuenta y ocho mil (58.000).



Aquí en este periodo no se da el fenómeno de la erradicación, o sea, la disminución del cultivo.



Sin embargo, en el segundo periodo hay un decremento del cincuenta por ciento (50%) de los cultivos, reflejados de ciento sesenta y tres mil (163.000) hectáreas a ochenta mil novecientas cincuenta (80.950).



Yo quiero hacer claridad en esta cifra, no es la oficial. Esta cifra es de la Dirección de Antinarcóticos, en 15 días a mas tardar tenemos las de SIMCI y entramos nosotros a evaluarlas y a compararlas.



Nuestra aspersión en este segundo periodo, está de noventa y cuatro mil (94.000) hectáreas a ciento treinta y dos mil ochocientas diecisiete (132.817) aproximadamente, mas un ciento treinta por ciento (130%) de operaciones de aspersión.



Aquí sí tenemos nosotros en estos últimos 3 años la erradicación reflejada en ochenta y dos mil (82.000) hectáreas aproximadamente.



Tenemos un estimativo para este año de asperjar aproximadamente ciento treinta mil (130.000) hectáreas. Si nosotros lo logramos, con una efectividad del noventa y uno por ciento (91%), estaríamos entregándole con un margen de error del diez por ciento (10%) mas o menos, unas cincuenta y un mil doscientas cincuenta (51.250) hectáreas al País y tendríamos un decremento de veintinueve mil setecientas (29.700) hectáreas, que está entre los dieciocho (18) al veinte por ciento (20%) aproximadamente, está en nuestra proyección que tenemos para el 2004.



La amapola. Frente también a los cultivos y a las operaciones de aspersión. Los cultivos crecieron en el primer periodo del año 98 al 2000, en un siete por ciento (7%), con una constante, una media aproximadamente unas seis mil trescientas cincuenta (6.350) hectáreas al año. Y aquí sí vemos un comportamiento muy diferente al primer periodo de la coca del doscientos veinte por ciento (220%) de las operaciones de aspersión. Aquí lo vemos de dos mil ochocientas (2.800) a nueve mil doscientas cincuenta y cuatro (9.254) hectáreas.



Sin embargo, ya en el segundo periodo, sí tenemos un decremento del treinta y ocho (38%) de los cultivos de coca, reflejado de seis mil quinientos (6.500) a tres mil quinientas (3.500) hectáreas aproximadamente y... este es un caso atípico, vean ustedes que aquí las operaciones disminuyen en el setenta y cinco por ciento (75%) y tenemos el fenómeno de la erradicación con dos mil cuatrocientas (2.400) hectáreas aproximadamente.



A qué se debe este comportamiento, esta disminución de cultivos? Al crecimiento de la aspersión en el primer periodo, esto automáticamente desmotivó a los cultivadores, esto viene acompañado de los planes y programas del Gobierno y lógicamente a los éxitos del Plan Colombia.



Por ejemplo, lo pudimos percibir en la Sierra del Perijá. Nosotros teníamos un estimativo de asperjar unas doscientas veinte (220) hectáreas y terminamos hace unos 25 días y únicamente encontramos ciento cuarenta y ocho mil (148.000), ciento cincuenta mil (150.000) hectáreas.



Estos son nuestros resultados de las operaciones de interdicción, vamos a analizar las del año 2004. Hasta la fecha, la incautación de cocaína en kilos, tenemos acá diecisiete (17) toneladas, seiscientos cincuenta y nueve (659) kilos.



Base de cocaína. Tenemos nueve (9) toneladas, tres (3) kilos.



En hoja de coca. En kilos tenemos setenta y una (71) toneladas, doscientos cuarenta y ocho (248) kilos.



En marihuana prensada. Tenemos ochenta (80) toneladas, cuatrocientos sesenta y un (461) kilos.



La destrucción de laboratorios. Hasta la fecha llevamos doscientos sesenta y cuatro (264) de base de coca, sesenta y cuatro (64) de clorhidrato de cocaína. Esto es importante, esta operación de los ocho (8) que tenemos de permanganato de potasio.



Uno de los requerimientos que nos hacen las agencias investigativas de Europa, de los Estados Unidos es, por qué está llegando mas pura el clorhidrato de cocaína y esto se debe precisamente a estos laboratorios. Se están individualizando algunas organizaciones, esperamos tener resultados muy pronto.



La incautación de sustancias químicas. Llevamos a la fecha cuatro millones seiscientos seis mil ochocientos veinticuatro (4.606.824) kilos. En galones llevamos tres millones quinientos... perdón, esto es el total de todos los cinco años.



Hasta la fecha. Llevamos cuatrocientos ochenta y nueve mil novecientos tres (489.903) kilos y trescientos veintinueve mil trescientos sesenta y un (329.361) kilos.



A ver, este ha sido nuestro dolor de cabeza, las sustancias químicas y el comprometimiento de los países industrializados.



Hace mes y medio en la conferencia internacional de control de drogas, se pidió por parte de las autoridades de Colombia para que Alemania, Francia, Italia, participen en las operaciones que estamos haciendo a nivel América Latina que la denominamos 6 fronteras, con las prenotificaciones de las exportaciones de Europa o de Estados Unidos de estas sustancias y ya estamos viendo los resultados. Al menos pues tenemos la comunicación permanente y nosotros poder hacerle seguimiento aquí en nuestro País a estas sustancias.



Este es el estimativo que nosotros tenemos de cultivos de coca en parques naturales.



Yo quiero volver a hacer la observación de estas diez mil cuatrocientas treinta y un (10.431) hectáreas. Es una detección que se hace en los primeros 25 días de este año, en enero, pero no es la cifra oficial; es la nuestra la que la Policía Nacional en su especialidad de antinarcóticos utiliza para hacerle seguimiento a sus operaciones y lógicamente ajustar los apoyos logísticos. Nosotros estamos esperando las cifras que deben estar dándose antes de 15 días por parte de SIMCI y entramos a compararlas.



Estos son algunos de los parques que nosotros vemos con preocupación, por ejemplo la Sierra de la Macarena. Tenemos aproximadamente tres mil setecientas noventa y siete (3.797) hectáreas.



Aquí en el Meta, en el Tinigua. Estamos con mil doscientas (1.200) hectáreas.



En el Guaviare, en el Nukak. Con mil cuatrocientas sesenta y cuatro (1.464).



La Sierra, el Catatumbo. Lo tenemos acá con mil (1.000) hectáreas aproximadamente.



Y la Sierra Nevada de Santa Marta. Con mil doscientas (1.200) aproximadamente.



Este es el estimativo también para esa fecha en 16 resguardos Indígenas, donde tenemos aproximadamente siete mil setecientas treinta y nueve (7.739) hectáreas. Tampoco es la cifra oficial, tenemos que esperar que SIMCI no las de en los próximos días.



Aquí vemos algunos resguardos con preocupación, por ejemplo en el Putumayo, con unas mil (1.000) hectáreas.



Tenemos en el Vichada, ochocientas noventa y nueve (899).



El Guaviare. Llama la atención, tres mil doscientos cuarenta y ocho (3.248).



Este es el estimativo que tenemos de la incautación de sustancias químicas en los últimos 5 años, pero vemos aquí en lo que va corrido, estos 5 meses del año 2004, tenemos trescientos veintinueve mil trescientos sesenta y un (329.361) galones y en sustancias sólidas cuatrocientas ochenta y nueve mil novecientos tres (489.903) kilos.



Este es el proceso que tenemos para el control de sustancias químicas. Hay el procedimiento administrativo, el legal, el control a vehículos en tránsito, verificación de importaciones en puertos.



Aquí es donde estamos comprometiendo a los países industrializados, a sus organismos de seguridad, investigaciones a estas organizaciones, tratando de individualizarlas y lógicamente dejando estas personas a disposición de la autoridad.



Y la operación internacional, 6 fronteras que indudablemente ha sido un éxito para lograr nosotros seguir estas organizaciones que tenemos hacia el cono sur, igualmente Centroamérica.



Este el personal comprometido en la lucha contra el narcotráfico. Unidades operativos. Tenemos dos mil treinta y ocho (2.038) hombres y el apoyo en el proceso de el grupo aéreo tenemos aproximadamente ochocientos sesenta y tres (863) hombres, para un total de tres mil ciento cinco (3.105) incluyendo el personal administrativo y el soporte aeronáutico.



Este es nuestro dispositivo de antinarcóticos que tenemos a nivel nacional, con 20 compañías en 5 zonas, incluyendo 5 bases aéreas. Tenemos la zona aquí en la ciudad de Bogotá, con las compañías aeromóvil y personal en el aeropuerto de Río Negro e igualmente en el Dorado.



La zona de Occidente, la base la tenemos en Tuluá, su compañía aeromóvil, manejamos el Puerto de Buenaventura, lo mismo que la policía aeroportuaria de la ciudad de Cali.



La Sur. Tenemos en Ipiales, Villa Garzón y San Miguel.



Estos fueron los compromisos que adquirimos del Estado colombiano con el vecino País de Ecuador hace 3 meses, en llevar presencia de la Policía Nacional a San Miguel y a Ipiales, la de personal nuestro de antinarcóticos.



Nosotros esperamos que antes de mes y medio iniciemos ya la construcción, que esto es muy importante para nosotros de la estación de policía allá en esta zona Sur.



En la zona oriente, tenemos nuestra base en San José, igualmente en Villavicencio una compañía.



Y en la zona Norte, tenemos los controles a los puertos Santa Marta, Cartagena, Barranquilla, igualmente en Puerto Bolívar. Tenemos otra compañía en Cúcuta, en Paraguachón y la compañía aeromóvil que es la que responde por todos los procesos de aspersión de 5 departamentos del Norte del País.



En este momento este es nuestro dispositivo de operaciones de aspersión que tenemos a nivel nacional, 17 aviones acompañadas de 20 helicópteros. Estamos operando en este momento en la Arandia exactamente todo lo que tiene que ver con el departamento del Putumayo.



Estamos también en Carimagua, con 4 aviones T-65, sus respectivos helicópteros.



Y en este momento estamos en Caucasia, que este es uno de los núcleos que ha llamado la atención, el crecimiento que tuvo comparado al año anterior, lo vemos reflejado en una detección que hace de once mil cuatrocientas (11.400) hectáreas, hasta el momento ya vamos en ocho mil (8.000) los resultados de estas operaciones.



Estos son los costos humanos de la lucha contra el narcotráfico. Del año 97 al 2004, llevamos ochenta y ocho (88) muertos, heridos ciento ochenta y ocho (188), tres (3) secuestrados que aún quedan de la toma en el año 98 a Miraflores y dos (2) desaparecidos.



Aquí el año pasado perdimos dos (2) pilotos e igualmente se perdieron cuatro (4) aeronaves, tres (3) aviones y un (1) helicóptero.



Bueno, esta es la presentación, muchas gracias Señor Presidente.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



A usted General. Solamente una pregunta General, excúseme, muy cortica.



En qué calculan en el año 2003 los costos totales de erradicación en el proceso, tienen algún cálculo? Punto uno.



Punto dos. De ese valor total, la internacionalización del combate de drogas, o sea, los recursos que le llegan a Colombia; a cuánto podrían ascender, solamente en un año.



GENERAL LUIS ALBERTO GOMEZ HERRERA, DIRECTOR ANTINARCÓTICOS DE LA POLICIA NACIONAL



A ver Doctor. Estas cifras no las está manejando ni el Ministerio de Defensa, tampoco la Policía Nacional. Todo el apoyo que nosotros tenemos es del Plan Colombia y lo está manejando directamente la oficina de NAS.



Yo considero que después de julio, es posible que tengamos... (Fin Cassette No. 2) ...datos del presupuesto que ellos están manejando. Son bastantes reservados Señor Senador en el manejo de estos recursos.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Gracias General. Tiene la palabra el Senador ROBLEDO. Posteriormente el Senador JUMÍ.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Si gracias Señor Presidente. A ver, yo voy a hacer una intervención muy...



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Senador, perdón, perdón. Excúseme, excúseme, me obnubilé. Tiene la palabra la Señora Ministra y posteriormente le doy la palabra a los Senadores.



Excúseme Señora Ministra. Adelante Doctora SANDRA SUAREZ.



DOCTORA SANDRA SUAREZ PEREZ, MINISTRA DE AMBIENTE, VIVIENDA Y DESARROLLO TERRITORIAL



Gracias Presidente. Bueno, voy a tratar de hacer un resumen del cuestionario que hace referencia en lo que compete al Ministerio de la Unidad de Parques, sobre la situación del sistema nacional de áreas protegidas, parques naturales o reservas naturales.



Quiero hacer una precisión mientras preparan la presentación de lo que dijo el Senador CLAVIJO en cuanto a conflicto de territorios haciendo referencia a la presencia de resguardos en parques.



Yo quiero precisar que ahí no hay conflicto de territorios. Precisamente la autoridad en el resguardo es la autoridad Indígena y lo que se hace es concertar los procesos de conservación, protección y en algunos casos recuperación con los resguardos.



Entonces, no hay un conflicto, precisamente incluso algunos resguardos solicitan incluso quedar en área protegida, porque eso también da unas garantías y un trabajo conjunto que se puede hacer, que la verdad ha sido hasta el momento muy exitoso.



Como un caso puntual, quiero contarles que con la Directora de Parques tuvimos la oportunidad del fin de semana anterior, de visitar el parque Amacayacu en el Amazonas y de ir a algunos resguardos y hablar con las autoridades y lo que se está buscando precisamente es incrementar mucho mas el trabajo, para las comunidades que están en el parque.



Por ejemplo, las ecotiendas que hay en algunos parques, que en la medida en que haya flujo de turistas, vamos a tener posibilidades de tener unas ventas que generen ingresos para las comunidades, en esas ecotiendas que se venden artesanías, se está dando prioridad a lo producido en los resguardos que están en parques. Porque precisamente hay un concepto en el cual venimos trabajando que es el concepto de ecoturismo comunitario, donde se presten servicios ecoturísticos, pero al mismo tiempo haya un beneficio directo para la comunidad; que por ejemplo, como veíamos en un resguardo que se llama San Martín de Amacayacu, donde producen mermeladas con frutos amazónicos, puedan ser estos los productos que se ofrezcan para los visitantes en el parque, en la atención –digamos- ecoturística.



Entonces, eso no genera realmente un conflicto, por el contrario yo creo que y considero por lo que he visto y por lo que he podido hablar con las autoridades de los resguardos, hay un reconocimiento muy claro que son la autoridad allí y lo que se hace es un trabajo conjunto que también cabe resaltar que las comunidades Indígenas tienen un valor inmenso en cuanto a la conservación y la protección de los recursos naturales y en estas zonas del País, las autoridades de estas comunidades y de estos resguardos impulsan, incluso hacen monitoreos para proteger el medio ambiente.



Desafortunadamente también es claro que en algunos casos hay presencia de cultivos ilícitos en algunas zonas, pero hay que hacer ese reconocimiento que tienen una gran trayectoria y vocación para la conservación ambiental.



Quiero entonces hacer una presentación breve en cuanto al cuestionario, sobre el estado de los parques y reservas naturales en Colombia, cuántos están cerrados y cuáles son los motivos de clausura y cuáles son las principales amenazas.



En la actualidad el sistema de parques está integrado por 49 áreas, que son alrededor de diez millones (10.000.000) de hectáreas. Ningún área se encuentra oficialmente cerrada; eso quiere decir que haya un acto administrativo que esté cerrada, pero en algunas ocasiones se efectúan cerramientos de áreas por problemas de orden público o de algunas dificultades como problemas de infraestructura, o para adoptar medidas preventivas como fue en el caso de la fiebre amarilla.



En cuanto a las amenazas del sistema, es muy importante recalcar que la violencia, en algunos casos la pobreza, la marginalidad, la pérdida de la identidad cultural, el deterioro de ecosistemas dificulta la tarea.



De todas maneras quiero hacer mención que hay unos parques que aunque no están cerrados oficialmente, no están recibiendo visitantes. En la mayor parte de ellos por situación de orden público.



Voy a hacer referencia... ahí están los funcionarios de parques, eso quiere decir, hay actividad de conservación, pero realmente en algunos casos pues no es recomendable que vaya el turista porque no hay todas las garantías y en algunos casos pues no hay demanda, es decir, no hay turistas que se acerquen a esos parques.



Son: Puracé.

Utría en el Chocó.

Farallones de Cali.

Tatama.

Tuparro.

Chiribiquete.

Munchique.

Picacho.

La Paya.

Paramillo.

Las Hermosas.

Catatumbo – Barí.

Katios.

Cocuy.

Y Pisba.



Esos son parques que tienen funcionarios, pero que realmente pues actividades de ecoturismo son muy restringidas porque ni hay la gente –digamos- que asista al parque y tampoco se recomienda porque sí hay unos parques que hemos –incluso- incluido en las caravanas “Vive Colombia, Viaja por Ella”, que precisamente ofrecen tanto la infraestructura, las posibilidades del ecoturismo y además la seguridad al estar vinculados al programa. Entonces, se está incentivando la llegada a esos parques.



Hay una pregunta que se refiere que realmente lo que contestamos, es que cuánto está invirtiendo el Ministerio de Defensa o el sector de la defensa en estos temas de medio ambiente.



Realmente lo que sugerimos fue remitirlo al Ministerio de Defensa Nacional porque es la inversión correspondiente al sector; entonces, ahí realmente pasemos porque no es...



En cuanto a las hectáreas de bosque en zonas de reserva forestal o parques naturales que han sido destruidas por grupos narcotraficantes para sembrar cultivos ilícitos, en cuánto tiempo y qué cultivos están siendo utilizados como escudos.



Básicamente hay que tener en cuenta que el establecimiento de cultivos ilícitos se concentra principalmente en los bosques húmedos tropicales y de amapola en ecosistemas alto andinos, especialmente en los bosques de niebla, donde preocupa inmensamente la situación del recurso hídrico, porque en la medida que haya amapola en estas zonas, hay un gran riesgo de afectación, incluso de disminución del recurso hídrico, por ejemplo las cuencas abastecedoras de acueducto y puede haber –si la situación empeora- situaciones graves de suministro de agua en ciudades muy grandes del País, por ejemplo como Ibagué.



Se estima que para la siembra de una hectárea de coca se destruyen irremediablemente tres de bosque, de acuerdo con los informes del IDEAM, el área de cobertura vegetal afectada por establecimiento de cultivos ilícitos entre el 98 y el 2001, asciende a dos millones (2.000.000) de hectáreas, lo cual es una cifra pues bastante elevada.



La Dirección de Estupefacientes hizo un estudio en el 98, donde se estimó una afectación de cultivos ilícitos de ochenta y tres mil (83.000) hectáreas de bosques húmedos tropicales, tres mil setecientas cincuenta (3.750) de bosques andinos y alrededor de dieciséis mil quinientas (16.500) de otros ecosistemas, ya hablando de las áreas o del sistema ecológico.



En el año 2001, el sistema de monitoreo el SIMCI reportó seis mil cincuenta y siete (6.057) hectáreas de coca al interior de las áreas que integran el sistema de parques y eso mostró una reducción en el año 2002, cuando se evidencian cuatro mil seiscientas diecisiete (4.617) hectáreas, es decir, una reducción del veinticuatro por ciento (24%).



Pero hay que aclarar –como dijo el General GOMEZ- que la policía tiene unas cifras estimadas y nosotros estamos a la espera de la cifra oficial que es la cifra del SIMCI, para poder hacer unos datos comparativos, porque año a año medimos es por el sistema de monitoreo.



Entonces, es importante precisar que hasta el momento no han salido las cifras oficiales del SIMCI, por lo tanto pues no podemos nosotros trabajar con estimativos.



Si la situación que se evidencia es que han crecido los cultivos, por supuesto habrá que tomar muchas mas medidas de las que hasta el momento pues se han tomado y que además se han reportado como exitosas, porque parte de esta disminución es por el trabajo al interior de las zonas de parques, el trabajo del programa parques con la gente que se ha venido adelantando y donde las mismas personas y las comunidades, tanto de las zonas de amortiguación, como quienes están al interior del parque, se han venido comprometiendo con la erradicación.



Entre noviembre del 2001 y diciembre del 2002, se perdieron aproximadamente treinta y cinco mil (35.000) hectáreas de bosque primario por el establecimiento de cultivos de coca y catorce mil (14.000) de bosque secundario en todo el territorio nacional según unos estudios de la Dirección de Estupefacientes.



Ahora, cuántas zonas de resguardos naturales o Indígenas han sido cultivadas ilícitamente por los grupos, cómo se está verificando estos cultivos en esas zonas de protección y si se ha detectado cuántos y cuáles que están en los resguardos pertenecen a los Indígenas y cuántos son camuflados por los narcotraficantes.



La información que se reportó en el año 2002 del SIMCI, respecto a los parques nacionales superpuestos con resguardos Indígenas, en los que existen cultivos de coca es la siguiente:



Está la gráfica. Realmente la información en el 2001 era de mil quinientas treinta y seis (1.536) hectáreas y al 2002 de mil ciento cuarenta y cinco (1.145) hectáreas; entonces, habría que esperar a que salgan las cifras para poder tener un dato actualizado de cuál es la situación real a la fecha, si esta situación -como lo indica la policía- pues se ha vuelto mas compleja y tendríamos –como digo- que entrar a tomar unas medidas focalizadas allí.



Qué estamos haciendo o qué está haciendo el Gobierno para contrarrestar los daños ecológicos ocasionados por el narcotráfico, qué zonas han sido recuperadas y cuál es el resultado de la erradicación?



Desde hace mas de 3 años el Ministerio a través de la Unidad de Parques adelanta tareas de prevención en 17 áreas del sistema y actualmente se están evaluando alternativas para enfrentar esta problemática generada sobre el ambiente por los cultivos ilícitos.



La Unidad de Parques ha venido diseñando diversas estrategias encaminadas a fortalecer la relación con las comunidades locales, se han desarrollado acuerdos y pactos con las mismas para implementar la solución integral que complete la consolidación de las áreas de conservación.



Se ha realizado un ordenamiento de las fincas que rodean esas 17 áreas del sistema, lo cual ha permitido la vinculación de mas de diez mil (10.000) familias, con quienes se ha llegado a concertar acuerdos sobre manejo del área protegida vecina, que se orientan a generar seguridad alimentaria, minimización del uso de recursos del parque e implementación de mecanismos de comercialización de excedentes provenientes de los nuevos sistemas de producción.



En 3 años se ha logrado prevenir la llegada de cultivos ilícitos a sesenta y ocho mil (68.000) hectáreas en las zonas amortiguadoras, de las 17 áreas del sistema de parques, con una inversión promedio de ciento ocho mil (108.000) por hectárea. Y hay que tener en cuenta pues que decía el tema de la aspersión que hasta la fecha no se han realizado aspersiones al interior del parque.



Cuántos de los parques están siendo afectados por el narcotráfico?



Pues el general presentó las cifras que también están en el informe, realmente hay varias de las áreas de parques muy afectadas. Como vimos el Catatumbo es una de ellas, la Macarena, el parque Nukak, son riquezas naturales muy importantes, no solamente para el País, sino para la humanidad; que por supuesto hay que hacer un llamado para que todos protejamos esas áreas naturales.



Y como decía, se evidencia una reducción en zona protegida del 24% entre el 2001 y el 2002.



Cuáles son las pérdidas en materia de fauna ocasionadas por los cultivos ilícitos?



Hay que tener en cuenta que esa relación tan directa, es decir, no es tan factible conseguirla exactamente así, pero es unas cifras que son relevantes para la situación ambiental del País.



En primer lugar, que trescientas cincuenta y cuatro (354) especies colombianas se encuentran bajo algún grado de amenaza, que en el año 2000 fueron registradas en los libros rojos de la Unión Internacional para la conservación.



Se han identificado bajo alguna categoría de amenaza mas de ochenta (80) especies de aves, cuarenta (40) especies de mamíferos, dieciocho (18) especies de reptiles, tres (3) especies de anfibios y treinta y ocho (38) especies de peces continentales y marinos.



Por supuesto si uno mira por ejemplo, cuando se vierten precursores a los Ríos y de este grado de toxicidad, que es grado de toxicidad uno en muchos casos, la verdad la situación en esas aguas es bastante compleja, no solamente para los animales, la fauna, la flora, sino también para lo que tiene que ver con el consumo humano.



En el caso de parques, una de las preguntas era: Sería suficiente la erradicación manual?



En un análisis que hemos hecho en la Dirección de Parques en el Ministerio y a través de un comunicado que expedimos, nosotros hemos considerado que es factible hacer unos procesos de erradicación manual en unas zonas de parque nacional natural, pero también hemos dicho que en el caso de no llegar a ser posible, tendría el Gobierno que tomar unas medidas diferentes a la erradicación manual.



Cuáles son los obstáculos que hemos identificado como los mas importantes?



A ver, hay zonas de parques donde es factible, hay comunidad, o hay comunidad Indígena, o hay comunidad campesina, es factible hacer estos procesos.



Qué hemos identificado? Hay algunos parques del País donde no hay una comunidad con quien concertar que esté en la legalidad, o digamos que no esté armada, donde hay unos cultivos focalizados, donde realmente es muy difícil tener una comunidad con quien concertar un proceso.



Ahí tendremos que explorar unas alternativas a ver cómo se adelantan esos procesos y cómo la presencia del Estado permite además contener estos abusos de este recurso natural y de estos territorios.



Y adicionalmente, hay una situación que también se evidencia acá y es la presencia de minas en algunos campos y en algunos parques, lo que dificultaría enormemente la posibilidad de hacer unos programas de erradicación manual que incluyan a la comunidad.



Tendríamos que mirar como presentó el General, la posibilidad entonces de hacer unos procesos de erradicación manual pero con fuerza pública, que incluyan el desminado porque si no, no habría otra manera.



Entonces, nosotros tenemos la convicción, que es posible adelantar procesos de erradicación manual exitosos, siempre y cuando sea un programa integral como los que hasta ahora ha llevado a cabo la unidad de parques, siempre y cuando las comunidades se pueda hacer un trabajo conjunto con ellos y se tengan unas garantías de seguridad; no solamente para adelantar el proceso, sino para la misma comunidad que está allí.



Nosotros estamos a la espera de la cifra oficial, para poder implementar unos proyectos en los cuales ya hemos venido avanzando rápidamente, incluso algunos con la cooperación internacional y ya tenemos autorizadas unas partidas para que rápidamente adicionarla a los programas que se están llevando a cabo, programas sociales en los parques.



Por ejemplo en el páramo. Una de las preocupaciones que salió en los días pasados era la situación del macizo, donde sabemos que en las zonas de páramo hay amapola, pero yo también quería mencionar que estamos adelantando un programa de cuatro millones (4.000.000) de dólares, precisamente para la protección, la conservación, la delimitación de las zonas, los planes de manejo con la comunidad. Ese es un programa de cooperación internacional que es muy importante y es un proceso que viene desde hace alrededor de año y medio llevándose a cabo.



Según los estudios, Colombia podría estar perdiendo extensión de las zonas de reserva que nos ubica como el tercer País mas rico en biodiversidad. Es importante señalar que el País ha venido perdiendo coberturas vegetales naturales, con la transformación y fragmentación de ecosistemas esenciales para la conservación de la biodiversidad.



Este fenómeno es relevante de la Amazonía, en la que al interior de la reserva forestal, por diversos factores –incluido el de cultivos ilícitos- se han transformado cerca de punto cuatro millones (.4.000.000) de hectáreas por ampliación de la frontera agropecuaria y fragmentación de alrededor de dos punto ocho millones (2.8.000.000) de hectáreas de bosques húmedos tropicales.



Hay que tener en cuenta que la presión sobre el recurso natural, no solamente está por los cultivos ilícitos, sino que también está precisamente por el incremento poblacional, por el desarrollo, por eso el enfoque al desarrollo sostenible es tan importante, porque como decía el video es tan ilícito en una zona de estas protegidas, tener una hectárea de coca, como una hectárea de yuca o de papa o de otro cultivo o ganadería, lo cual también no es legal.



En las reservas forestales nacionales, en las que está la reserva forestal del Magdalena sobre San Lucas y la de los Motilones, se han constituido núcleos importantes para el establecimiento de cultivos ilícitos.



Existen pruebas que demuestren que los insumos utilizados son peligrosos para la flora, fauna y fuentes de agua en las zonas de presencia de grupos narcotraficantes, cuáles son los insumos y hay una cifra de derrame de estos químicos en reserva natural.



La afectación de los ecosistemas por efecto de los cultivos ilícitos, se produce desde el mismo momento en que se seleccionan las áreas para instalarlos, que por lo general corresponden a zonas geográficas retiradas.



Los estudios y las investigaciones que ha realizado la Dirección Nacional de Estupefacientes reflejan que los cultivos de coca y amapola se caracterizan por demandar grandes cantidades de nutrientes y especial cuidado con las plagas y malezas, lo que trae como consecuencia que la fase de implementación y mantenimiento requiere el uso de altas cantidades de fertilizantes, bioestimulantes y pesticidas.



El noventa y ocho punto siete (98.7) de los cultivadores utilizan insecticidas y funguicidas para controlar plagas y enfermedades, y el noventa y dos punto cinco por ciento (92.5%) utiliza fertilizantes químicos, y el noventa y cinco punto cinco (95.5) controla la competencia de otras plantas con herbicidas.



Se evidencia la utilización de por lo menos de 75 marcas diferentes de agroquímicos, cuyo uso regional en cuanto al tipo de sustancia a emplear está determinado por la disponibilidad en el mercado, evidenciándose que muchos de sus agroquímicos entran directamente a las zonas de cultivo por contrabando, que además están prohibidos en el País, muchos de esos.



En cuanto al uso de insecticida y funguicidas, la gama utilizada es muy variada y se caracteriza por ese alto grado de toxicidad.



En lo que respecta al derrame de esos químicos en las zonas de reserva natural, se ha estimado que en la implementación de un cultivo típico de coca los productores utilizan 6 galones de Paraquat, que es el Gramoxone -que el Doctor URIBE hizo referencia- para la primera cosecha. Un galón para las siguientes dos cosechas. Dos litros de Dinitroanilnas en cada cosecha. Furadan en cada una de las cosechas del primer año. Urea, abono químico para las tres cosechas, es decir, es un uso intensivo de agroquímicos.



Qué sustancias son utilizadas para la erradicación de cultivos ilícitos?



Hay que hacer mención a que la aspersión aérea, el programa PECIG que es el programa de erradicación de cultivos ilícitos con glifosato, se utiliza el herbicida glifosato y el coadyuvante que es el Cosmo-Flux y agua, y esta dosis está recomendada por el Instituto Colombiano Agropecuario.



Según informes de expertos, el glifosato es usado por el sector de la agricultura en cultivos lícitos como café y maíz. ¿Tienen conocimiento de esto? Enumere los otros productos autorizados por el ICA.



Sin perjuicio de la información del Ministerio de Agricultura que son los responsables, el Ministerio tiene conocimiento de que el sector de la agricultura emplea el glifosato en cultivos como el arroz, madurante de la caña de azúcar, el maíz, el café, el sorgo, la yuca, la palma, el algodón y la papa. Y al mismo tiempo también se emplea para manejar potreros y del mantenimiento de frutales.



Cuál es el porcentaje del presupuesto destinado para el cuidado de los parques y reservas naturales?



Para el año 2004, el Ministerio de Ambiente asignó a la Unidad Administrativa de Parques la suma de once mil cuatrocientos cincuenta y cinco millones (11.455.000.000) para inversión y esos recursos son destinados en un cien por ciento a cumplir la parte misional de la unidad, porque esa parte del funcionamiento y a cumplir las metas del plan indicativo.



Adicionalmente cabe anotar que la Unidad de Parques tiene una financiación importante del Gobierno de los países bajos y de otros recursos de cooperación internacional para programas y proyectos específicos como por ejemplo el programa Biomacizo, el programa Ecoandino y otros programas que se llevan a cabo en parques nacionales naturales.



Los recursos se asignan precisamente cuando se hace la revisión estratégica a esas 49 áreas, dependiendo pues de muchos factores del número de hectáreas y no se puede hacer de manera homogénea porque depende de lo que se necesite hacer en cada área y además de los antecedentes de lo que se ha venido realizando.



Este es un esquema mas o menos de cómo están los parques, en el informe ustedes tienen como está distribuido cada una de las sedes, de las direcciones territoriales que agrupa varios parques, cómo tienen la distribución de recursos, se ve mas o menos un equilibrio, pero hay que tener en cuenta eso que depende mucho de las necesidades del programa y en qué está cada parque.



En cuanto a qué entidades gubernamentales participan en la vigilancia y protección de las reservas y cuál ha sido el aporte?



Conforme a lo establecido en el numeral 10 del artículo 1º de la Ley 99, la acción para la protección y recuperación ambiental del País es una tarea conjunta que deben adelantar el Estado y la comunidad, las organizaciones no gubernamentales y el sector privado.



En este sentido el Ministerio a través de la Unidad de Parques ha gestionado la suscripción de diversos convenios y se han diseñado unas alianzas estratégicas con las Corporaciones Autónomas Regionales, con entidades territoriales, con cabildos Indígenas, con ONG’S y con otras entidades gubernamentales de carácter nacional como el IGAC.



Cuáles son los compromisos y las negociaciones que en la actualidad se encuentran vigentes en Colombia?



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Presidente, una interpelación?



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Con mucho gusto.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Señora Ministra una Interpelación? Y usted me va a excusar Señora Ministra pero usted nos contestó el cuestionario y lo leímos y nos lo está volviendo a leer.



Pues yo no... pues repito, no quiero molestar, pero yo no se si fuera posible agilizar la presentación de alguna manera, porque creo que no tiene mucho sentido que uno lea, estudie el cuestionario, etc, y que nuevamente no se si valiera la pena enfatizar sobre ciertos aspectos, etc, Señor Presidente; no se si me equivoco en esto, pero... porque realmente se vuelve muy pesado el asunto.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Tiene la palabra el Senador...







HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Bueno, nosotros ya tenemos las respuestas, eso es cierto Senador ROBLEDO; pero también es cierto que aquí hay periodistas y gente que está interesada en este tema, ya lo vimos aquí, la explicación del Doctor CAMILO URIBE, que eso es para todo el País y yo quisiera que la Ministra nos explicara porque eso es para información del País y no para los 6 ú 8 que estamos aquí.



Gracias Señor Presidente.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Estamos escuchándola con atención Señora Ministra.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Pido la palabra otra vez Señor Presidente.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Tiene la palabra Senador.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Una interpelación. Yo además entiendo que está prohibido leer en el Congreso, creo Senador GOMEZ MARTINEZ que está prohibido leer en el Congreso. Yo no quiero molestar, pero es que es un problema del... es decir, si está prohibido leer en el Congreso pues por lo menos en esas extensiones, es porque realmente no se compadece con el tipo de cosas que desarrollamos esas lecturas así de extensas; faltan yo no se cuántas preguntas, que además tienen que ver con temas distintos de lo que se ha centrado el debate.



Yo creo que no es muy sensato... es decir, esta respuesta tiene... cuántas páginas? No se cuantas. Y que tienen que ver con una serie de aspectos y usted lo sabe Señora Ministra que fueron hechos en el cuestionario pero que no los hemos tratado en el debate y a mí me parecería pues dilapidar el tiempo que nos leyeran todo este ladrillo que hay aquí.



Yo quiero insistir, no son ganas de molestar, lo que quiero es que esto se haga pues de la manera mas sensata.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Señora Ministra, usted tiene la palabra.



DOCTORA SANDRA SUAREZ PEREZ, MINISTRA DE AMBIENTE, VIVIENDA Y DESARROLLO TERRITORIAL



Senador ROBLEDO, bueno, acojo lo que usted ha dicho; yo solamente lo que considero... pues el cuestionario fue bastante amplio y lo que quería era presentar. Está muy claro, no se puede leer, esto es una ayuda, porque como usted ve las respuestas son bastantes largas y además lo que entendí es que el tema era referido a parques y al otro tema era la presencia de cultivos ilícitos. Y realmente en lo que compete al Ministerio, nosotros tenemos que focalizar nuestra acción en lo que por mandato legal tenemos que es el Sistema Nacional de Areas Protegidas.



Entonces, lo que he visto es que el debate de productos se ha centrado mas en el otro punto, entonces por supuesto hacer mención desde la situación de parques es un poco difícil, pero acojo su recomendación si el Presidente así lo estima y puedo hacer mención a algunos puntos que se han tocado aquí de manera breve para poder dar la oportunidad de –pues- no seguir con esta ayuda y poder hacer mención a todo lo que estamos haciendo en el programa de parques; que además yo quisiera, si es posible, aunque no se ha tocado en el debate, pues hacer mención a los programas sociales de las áreas de parques, porque precisamente esos eran programas de interés entiendo para el debate, que pues no se han tocado en este momento, solamente se ha dirigido el tema a la situación, que como vemos la cifra de cultivos ilícitos en parques, no tenemos la cifra oficial, hay un estimado de la Policía, la información que tenemos es que de un año a otro se redujo, gracias a unos programas, pero hay un estimativo que puede haber crecido.



Entonces, estamos ante una situación que tenemos que tener una confirmación de cifras, para como decía, tomar las acciones focalizadas.



Pero quiero hacer mención entonces, qué estamos haciendo? Rápidamente, ustedes tienen el cuestionario, estoy de acuerdo, la información está suficientemente amplia.



En esas 49 áreas del Sistema Nacional de Areas Protegidas, que quiero hacer mención; por qué un Sistema Nacional de Areas Protegidas? Es que se protegen diez millones (10.000.000) de hectáreas como una estrategia de conservación y de protección incito de los ecosistemas estratégicos del País. No se declaran áreas protegidas porque alguien se le ocurrió, sino porque precisamente esa área que se declara guarda –digamos- un ecosistema y una biodiversidad única –incluso- en algunos casos en el País o en el mundo.



Entonces, lo que se busca es, a través de esa estrategia minimizar los impactos del desarrollo dentro de esas áreas protegidas.



Qué es lo que está pasando? Que se han venido adelantando unos procesos comunitarios con las personas que están en esas zonas de influencia, tanto en las áreas de amortiguación, como al interior de los parques y esas comunidades han venido trabajando en las actividades de educación ambiental, de protección, de conservación y el sistema de parques ha venido haciendo unos planes de ordenación y manejo de esas áreas.



Qué nos encontramos? Nos encontramos con unas situaciones adicionalmente del tema del desarrollo que presiona los recursos naturales, por ejemplo en la explotación ilegal de madera, o en alguna presión sobre el recurso adicionalmente con los cultivos ilícitos, la presencia de grupos armados ilegales y adicionalmente el uso no solamente para el cultivo de la coca, sino para el procesamiento y para hacer otro tipo de actividades.



Eso por supuesto, con los programas sociales y la administración de parques, se ha venido haciendo un trabajo con la comunidad, pero lo que evidenciamos es que en algunas zonas, por ejemplo el parque Nukak, donde la unidad de parques no tiene si no un funcionario, porque hay que aclarar que ese parque –como leí- no recibe visitantes porque la situación de orden público pues no se lo permite y además porque no está establecido una infraestructura para recibir visitantes, ni siquiera para ecoturismo actualmente, pero presenta una situación dramática en cuanto a la presencia de cultivos ilícitos.



Entonces, básicamente si solamente vamos a hacer referencia a lo del debate, yo quiero que eso sería todo porque básicamente son los temas que aquí se han tratado.



Con mucho gusto y si tienen algunas inquietudes al respecto pues las puedo contestar.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Señora Ministra, mil gracias.



Tiene la palabra el Senador CARLOS ARTURO CLAVIJO.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Gracias Presidente. Señora Ministra; primero, para aclararle que la referencia que hice a los conflictos que ha habido entre Indígenas, colonos y campesinos, es una referencia histórica en todos los bosques y reservas forestales nuestras. No es concretamente sobre parques naturales y menos sobre los resguardos.



Usted expresó muy lánguidamente un conflicto que hay en este momento en el macizo colombiano. El Gobernador del Cauca ha solicitado la emergencia ambiental.



Entonces, quisiera saber si con respecto a la emergencia ambiental del macizo colombiano por toda esta problemática que conocemos de la gravedad de lo que hay allá, se ha tomado alguna decisión por parte del Ministerio o de parte del Gobierno.



Gracias Presidente.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Tiene la palabra Señora Ministra.



DOCTORA SANDRA SUAREZ PEREZ, MINISTRA DE AMBIENTE, VIVIENDA Y DESARROLLO TERRITORIAL



Bueno. Lo primero que quiero aclarar es que el tema del macizo -como dije- es un tema en el cual hay 5 parques naturales y se están tomando medidas desde hace mucho tiempo. Es decir, la situación... claro, tenemos problemas en el recurso hídrico, tenemos problemas ambientales, pero en los cuales se ha venido trabajando, no salió ayer.



Segundo. La emergencia ambiental no ha sido solicitada. Es decir, lo que salió publicado no corresponde ni obedece a una situación de la realidad, porque no ha sido solicitada una declaratoria de emergencia ambiental.



Y lo tercero. Para todos ustedes que conocen cuando se declara una emergencia, es por hechos sobrevinientes, es decir, una cosa que ocurre de un momento a otro, como un desastre natural y no para hechos que se vienen dando en un estado –digamos- de degradación desde hace un tiempo; entonces, pues tendríamos que estudiar si hay esa solicitud –que repito, no existe- tendríamos que estudiar el impacto, cuánto sería el tiempo, cuáles son las medidas que el Gobierno Nacional debería tomar.



Entonces, con la Corporación del Cauca, cuando salió ese informe, le solicitamos a través de nuestro representante del Gobierno en el Consejo Directivo de la Corporación, citar que por favor convocaran a través del directorio un consejo directivo -incluso tuve la oportunidad de encontrarme con el Gobernador- para debatir este tema ampliamente, porque esos temas pues no pueden hacerse las solicitudes a través de los medios, sino con todo el rigor a través de las instancias que competen, como es el caso del Consejo Directivo de la Corporación y en los próximos días se va a llevar a cabo una discusión en el consejo directivo de la CRS.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA, PRESIDENTE AD-HOC



Gracias Señora Ministra. Antes de darle la palabra un segundito, quiero decirles que hay una proposición en la Mesa, no la voy a leer porque no hay quórum decisorio. Solamente indicarles que era una proposición en el sentido de que la Mesa Directiva se dirigiera al SIMCI y le solicitara la información actualizada del año 2003 de todos estos datos de lo que está sucediendo con las áreas de cultivos ilícitos para saber cómo son las variables que se han dado.



Y obviamente para tener un diagnóstico sobre las políticas que se han de seguir por parte de las autoridades y por parte del Ministerio del Medio Ambiente.



Considero que frente a este debate, es urgente, ya que vemos que desafortunadamente el Gobierno Nacional en ninguna de sus esferas ha tenido acceso a este tipo de información del Sistema Integrado de Monitoreo de Cultivos Ilícitos que consideramos plenamente importante para sacar adelante un ejercicio de cómo se viene comportando el aumento o disminución de las áreas en cultivos ilícitos, tanto en los parques naturales como en otras regiones de Colombia. Mil gracias.



Tiene la palabra el Senador JORGE ROBLEDO.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Si, gracias Señor Presidente. Señora Ministra, Senadores, yo voy a hacer una intervención que es muy breve pues porque no voy a volver a hacer el mismo debate que hicimos aquí ya hace unos días y al cual desafortunadamente la Señor Ministra no pudo asistir. Y voy a intentar centrarlo muy en los términos en lo que planteó el Senador JUAN GOMEZ.



Y en ese sentido, lo primero que voy a decir, es que la presentación que hace el Senador a mi juicio es sesgada, porque si uno lo oye con atención le queda la idea de que el principal problema de los parques naturales de Colombia son los cultivos de coca y amapola.



Pero si uno estudia las propias cifras que dio la Señora Ministra y que dio la policía, resulta que eso no es cierto Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ.



En el número de hectáreas deforestadas en los parques nacionales de Colombia, el área de cultivos ilícitos juega un papel realmente insignificante; pues si es de eso lo que estamos hablando Senador JUAN GOMEZ.



Pues porque suena muy tremendista decir que es que los cultivos de coca y amapola están destruyendo toda la biodiversidad del País, etc, etc.



Y les voy a dar algunas cifras pues que hacen que esta afirmación que estoy haciendo sea irrebatible.



Aquí nos dio el Ministerio los datos de parques nacionales, con su área completa, el área intervenida por la gente y la policía nos dio áreas, pues aceptando la cifra de la policía que es el doble de del SIMCI, pero aceptemos la de la policía, no importa para este efecto.



Entonces, por ejemplo a uno le dicen:



Catatumbo – Barí. Area transformada, o sea, la intervenida por los colonos, treinta y cuatro mil seiscientas treinta y cinco (34.635) hectáreas en cultivos ilícitos, según la policía mil (1.000). O sea, de treinta y cuatro (34) a uno (1).



El Cocuy. Trece mil trescientas ochenta y cinco (13.385) hectáreas intervenidas, hectáreas con cultivos ilícitos diecinueve (19), no se cuántas a uno (1).



La Paya. Cincuenta y siete mil (57.000) –voy a redondear las cifras- contra seiscientas cuarenta (640) hectáreas.



Las Hermosas. Once mil (11.000) intervenidas contra cero (0) de cultivos ilícitos.



Los Farallones de Cali. Treinta mil (30.000) intervenidas contra sesenta y dos (62) de cultivos ilícitos.



Nukak. Veintisiete mil (27.000) intervenidas contra mil cuatrocientos sesenta y cuatro (1.464).



Paramillo. Noventa y seis mil (96.000) intervenidas contra ciento cincuenta (150) de cultivos ilícitos.



La Macarena. Que se le hizo bastante ruido. Ciento veinticuatro mil (124.000) intervenidas contra tres mil setecientos noventa y siete (3.797) de cultivos ilícitos.



Sierra Nevada de Santa Marta, que también sonó. Ciento veinticuatro mil (124.000) contra mil doscientas (1.200).



Tatamá. Doce mil (12.000) contra ochenta y siete (87).



Tinigua. Treinta y nueve mil (39.000) contra mil doscientos (1.200).



Entonces, lo primero que quiero dejar establecido, es que el problema principal de los parques es anterior a los cultivos ilícitos.



Es mas, en los parques donde no hay cultivos ilícitos, en general es porque no hay presencia de actividad de colonos previa al cultivo ilícito. Es decir, el cultivo ilícito es un desarrollo del trabajo de la colonización.



Esto es importante que lo dejemos claro, porque aquí no se trata de ganar debates con astucias, sino de saber exactamente qué es lo que está pasando.



Entonces, antes de los cultivos ilícitos, nosotros tenemos un problema gravísimo en los parques nacionales y es que se nos llenaron de colonización.



El caso de la colonización de la Macarena va por ahí del año 50 -si yo no estoy mal- esa colonización. Con lo que tiene que ver con la violencia liberal, conservadora, etc, y bueno, y con todos los problemas históricos. Es mas, el Ministerio le da puntaditas a esto y señala que no es solo el problema del narcotráfico, sino que hay un problema de pobreza, marginalidad, migraciones, la economía del mercado, el ordenamiento agrario, etc, lo señala en el asunto.



Entonces, es lo primero que quiero dejar establecido.



Aún si desapareciera los cultivos ilícitos, no desaparecería el problema que tenemos en los parques nacionales por un uso indebido de esos parques, que como bien dice la Señora Ministra también, en los parques es tan ilegal sembrar papa o yuca, como sembrar coca.



Entonces, eso es una primer cosa que es interesante dejar clara.



La otra que quiero... porque es que aquí empieza aparecer una deformación a mi juicio, que es intentar achacarle todo el problema ambiental del País a los cultivos ilícitos y por supuesto que impactan pero no es lo único.



No me gusta la cifra, eso habría que mirarlo mas despacio. Tres millones (3.000.000) de hectáreas de bosque deforestadas por culpa de los cultivos ilícitos. No me da la cifra, porque el pico de los cultivos fue una ciento cincuenta mil (150.000) hectáreas, se dice que se tumban tres (3) hectáreas de bosque por cada una (1) de coca. Si eso es cierto, estaríamos hablando de cuatrocientas cincuenta mil (450.000); entonces, irnos a dos millones doscientas mil (2.200.000) puede haber por lo menos una exageración.



Simplemente llamo la atención porque esto habrá que mirarlo con mas detenimiento, porque es probable que una parte muy grande de esa deforestación por fuera de los parques, tenga la misma explicación que tiene dentro de los parques que son las gentes migrando buscando pues donde establecerse.



Bueno, con respecto a las cifras. Tenemos pues... la policía cómo es que dice? Ella misma dice con toda la franqueza que la infieren, no es una certeza y hay que esperar las cifras del SIMCI. Porque lo cierto es que las cifras del SIMCI de hoy, de lo que hablan -como dice el Ministerio del Medio Ambiente- es de una importante disminución de los cultivos sin necesidad de fumigaciones Senador JUAN GOMEZ, eso pues usted no se lo puede echar al bolsillo como si nada; porque no puede ser que el Ministerio dice, que sin necesidad de fumigaciones en los parques, ha habido una gran caída de los cultivos, y usted eso es como si no existiera. Ahora, habrá que esperar, ojalá salgan ahora en junio las cifras General, porque las estamos esperando desde marzo y nada que salen esas cifras.



Pero además el Ministerio dice -y yo esto también lo quiero retomar Senador JUAN GOMEZ- que si se hacen las cosas que planteó la Doctora SANDRA, será posible la erradicación manual en las áreas del sistema de parques nacionales.



O sea, que de momento aceptemos –si, pues yo no soy pues URIBISTA, usted si, cierto?- pero de momento pues aceptémosle al Gobierno que cree que es posible hacer la erradicación manual, pienso que eso es sobre lo que todos debemos trabajar. Y por qué digo que todos debemos trabajar sobre que si es posible la erradicación manual? Porque denle las vueltas que le den, la fumigación aérea sobre cualquier zona, pero en particular sobre parques, hace un gran daño al ecosistema, eso no hay nada que hacer, eso le podemos dar las vuelta que le demos.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Me permite una interpelación Senador?



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Si, si, Señor...



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


No, es que le agradezco que usted me recuerde una cosa en las fotos que mostró el General GOMEZ, creo que lo van a denunciar por intento de asesinato General.



Si el glifosato es tan peligroso, tan grave, usted puso unos policías ahí mientras asperjaban; de modo que eso es un intento de asesinato y el camarógrafo se sometió también al peligro mas grande, fuera... yo creo que mas grande que enfrentarse con la guerrilla y todo eso, que han matado a tanto periodista.



Gracias Senador.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Bueno. Vamos a ir entonces por partes, sobre ese problema. Lo primero que hay que establecer es esto y está mas o menos claro. Por la altura la que se tiene que fumigar en esas zonas y todos sabemos que la altura es importante porque hay una serie de cosas que no voy a detallar.



El efecto deriva -Senador JUAN GOMEZ usted también lo debiera saber- es grande. Luego el glifosato no solo cae sobre el cultivo ilícito, sino que cae sobre las vecindades del cultivo ilícito.



O sea, que, y no hablemos todavía de si la gente se envenena o no, hablemos de que hay un proceso de deforestación que algunos estudios analizan, calculan en el doble del área asperjada.



Pero esto si no está en discusión, esto no tiene nada que ver con lo que dijo aquí el Doctor URIBE. El glifosato es un herbicida, sistémico, de amplio espectro, que mata las matas, eso si no... es decir, yo espero que eso no lo estemos discutiendo aquí. Yo hasta acepto que discutamos si uno se lo puede echar a la ensalada, porque eso todavía puede estar sujeto a discusión; pero si usted llega a decir Senador JUAN GOMEZ que el glifosato no mata a las matas, le ponen una demanda los de Randaup, la Monsanto, porque usted lo que está diciendo es que su principal defoliante no actúa.



Entonces, aquí son discusiones distintas. Es decir, nadie puede poner en duda aquí que cuando se tira glifosato sobre la coca y cae sobre otros cultivos, esos otros cultivos se mueren y eso a mi juicio en los parques nacionales es un asunto supremamente grave.



Está la discusión de qué tanto actúa sobre los seres humanos, bueno. Eso es todo una discusión, acabamos de oír al Doctor URIBE, él tiene una idea, yo estudié esto con bastante cuidado, yo no soy médico, pero leí muchísimos conceptos que contradicen al Doctor URIBE, no voy a entrar a esa discusión porque no tenemos tiempo; pero simplemente quiero decir que hay opiniones distintas al respecto.



El Doctor URIBE dijo que él no opinaba ni sobre plantas, ni sobre animales. Yo estoy opinando sobre plantas, que lo dice Monsanto y sobre animales hay también muchas opiniones, que mata a los pajaritos, que mata a las lombrices, etc, etc, y sobre los seres humanos –repito- hay debates. Yo tengo estudios que dicen que eso hace mas daño que los que dice el Doctor URIBE. Pero ojo con esto.



Contraloría General de la República, Defensoría del Pueblo y Tribunal Superior de Cundinamarca, dicen que eso hace daño de manera aguda. Pero dicen mas: Dicen que hay un problema de toxicidad a largo plazo que nadie tiene clara y eso lo reconoció el Doctor URIBE.



El Doctor URIBE nos recordó aquí como el DDT se usó durante décadas convencidos que eso no hacía daño y él lo dijo de manera precisa, no lo voy a leer, dijo: “Que no resulte que el día de mañana cambie el concepto de toxicidad que tiene el glifosato”.



Y apoyado en esa duda qué hay? Que es una duda razonable y que es una duda que da la ciencia, tanto Contraloría como Defensoría del Pueblo, como Tribunal Superior de Cundinamarca, utilizan el concepto que es un concepto que hace parte de las normas jurídicas de Colombia, porque es parte de acuerdos internacionales de Colombia que dice que en estos casos hay que utilizar Señora Ministra el principio de precaución, el principio de precaución.



Pero bueno, esa es otra discusión. Pero lo dejo sentado porque pareciera como que aquí entonces ya vamos a decir que es que esto no hace daño. No, esto si mata las matas –repito- y hace daños de una u otra manera.



Las otras dos cosas a las que me quiero referir es este. Aquí se presenta como el máximo argumento Senador JUAN GOMEZ y en cierto sentido lo hace la policía también, a quien no le queda otra posibilidad, de señalar que es que los narcotraficantes hacen muchos daños en las zonas de parques y que echan de todo. Y eso es cierto, eso no está en discusión aquí. Es decir, el narcotráfico está generando un problema ambiental en los parques nacionales, eso es verdad; pero aquí si hay es otra discusión. El hecho de que los narcotraficantes destruyan nuestros parques nacionales con esos venenos autoriza al Estado colombiano a destruir también esos parques porque los otros los destruyen.



Ese es un problema de fondo aquí. Ese es un debate... y esto es un debate que no tiene que ver solo con esto, sino que tiene que ver con todo el problema de la ética pública. Yo lo dije en el debate pasado: Puede el estado secuestrar al secuestrador, asesinar al asesino, robar al ladrón? Por supuesto que nadie sostendría eso.



Entonces, si el narcotraficante nos acaba con la flora en un parque nacional, puede el Estado detrás para perseguir al narcotraficante, entonces destruir también la flora diciendo que es que como el ya la destruyó primero yo la destruyo después. No, eso no es posible.



Es mas, yo si quisiera que alguien me mostrara una norma legal en Colombia, que dijera que porque yo soy cultivador de coca tienen derecho a destruirme la yuca que tengo cultivada al lado.



Eso es un abuso de autoridad, una arbitrariedad suprema. Cómo?



DOCTORA SANDRA SUAREZ PEREZ, MINISTRA DE AMBIENTE, VIVIENDA Y DESARROLLO TERRITORIAL



Extensión de dominio



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


No, no, pero eso no puede ser así. Es que una cosa es la extensión de dominio y otra cosa es que a mí me estén quitando la comida de mis hijos que tengo sembrada al lado. Bueno, y si es así, es una monstruosidad. Es decir, porque aquí estamos cayendo... vamos a ir a esto con despacio.



Es decir, yo quiero insistir, aquí estamos cayendo en una especie de Ley del Talión, que porque yo siembro una hectárea de coca aquí me pueden destruir la yuca de la que come mi familia al lado.



Bueno! Esa es una manera de ver las cosas, a mí eso me parece una monstruosidad, me parece regresar a la barbarie, al salvajismo, pero bueno!



Ahí están haciendo lo que están haciendo en Irak, están haciendo... bueno, cálmese Senador GOMEZ porque he sido muy cuidadoso en lo que he estado diciendo. Cálmese, pero cálmese, me da pena. Yo he intentado ser muy cuidadoso en lo que he estado diciendo, ahora me voy a referir a esa manera suya de tratar la cosa, ya voy para allá; pero he intentado ser muy cuidadoso.







HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Moción de orden Senador JUMÍ.



HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO JUMÍ TAPIAS


Ya vamos a entrar a las cuatro horas de debate, entonces si se aprueba sesión permanente Senador ROBLEDO para que continúe con el debate.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



En consideración se declara sesión permanente?



DOCTOR OCTAVIO GARCIA GUERRERO, SECRETARIO


Si lo quieren Señor Presidente.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Bueno. Yo ya voy a concluir porque había dicho que no iba a hablar muy largo.



Pero quiero señalar, esto que estoy señalando lo quiero enfatizar, pero además quiero enfatizar otra cosa que aquí no se puede olvidar; estos no son... (Fin Lado A) ...Senador JUAN GOMEZ usted se equivoca en eso.



Esos son campesinos –perdóneme- son campesinos que llevados por el hambre de un sistema como el que vivimos que en este aspecto es absolutamente detestable, tuvieron que llegar allá. Es parecido con los vendedores ambulantes. Los vendedores ambulantes tampoco son unos hampones, es gente que así esté violando las normas, ha sido llevada allá por una situación social que los empuja a eso. Y eso, en los criterios de la democracia jurídica señala que a esa gente hay que darle un trato especial, que no es el trato del hampa y el trato de la delincuencia. Yo en esto también quiero ser enfático, porque es parte de la discusión.



Concluyo haciendo un par de menciones a otra cosa mas que tiene que ver con la manera de enfocar el debate el Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, ya aquí me lo dijo, que es que somos cómplices del narcotráfico.



Senador JUAN GOMEZ mire, si se trata de hacer frases ofensivas e hirientes, créame que a mí no me iría mal en eso. Si se trata de hacer silogismos, pues hombre, eso es bien fácil hacerlo, porque yo podría levantar la cosa de otra manera y terminar haciendo afirmaciones desproporcionadas, pero yo pues brego a no volver estos pleitos, pleitos personales, ni a decir cosas que vayan mas allá de los hechos; pero yo si quiero enfatizar una cosa que aquí está obvia, aquí nadie está defendiendo el narcotráfico, es una infamia que alguien afirme -por lo menos de mi caso- eso.



Tengo una cosa que me ayuda, para que esas infamias me reboten Senador JUAN GOMEZ, es que hace mucho rato renuncié a los centavos como razón de ser de mi vida. Entonces, soy invulnerable a cualquier acto de corrupción o cosa que se parezca. A los centavos, a la platica, eso a mí ni me toca de lejos.



Entonces, soy incorruptible Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, de ese caso y de cualquier otro caso.



Bueno! Yo estoy hablando por mi, pero es que para que quede claro de qué estamos hablando, porque o si no entonces...



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA


Paz en la tierra.







HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Si, bueno no, paz en la tierra, pero es que se dicen cosas Senador y entonces yo intento ser calmado, pero pues tampoco soy de los pongo la otra mejilla.



Pero es que mire Senador JUAN GOMEZ, usted en un boletín de prensa que repartió su oficina hoy, esto usted aquí no lo dijo, pues no lo dijo inicialmente, pero ahorita lo estaba insinuando.



Dice: Que en el debate realizado en la Comisión Quinta, el Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ le pidió al Gobierno iniciar las aspersiones en estas zonas de reserva y a los Parlamentarios miembros de comunidades Indígenas –yo no lo soy, pero pues en este caso me siento involucrado- vigilar sus resguardos o de lo contrario tendrán que desaparecer por complicidad.



La redacción es floja y a uno le queda la duda si lo que tendrá que desaparecer por complicidad son los Senadores o los resguardos. Pero en cualquiera de los dos casos yo creo que no cabe esa afirmación. Es decir, no cabe esa afirmación porque aquí lo que estamos discutiendo es cómo se erradica, eso es lo que estamos discutiendo, no si se cultiva o no se cultiva, estamos discutiendo cómo se erradica. Y hay una posición que dice que se debe erradicar fumigando desde aviones.



Y hay otra que la sostenemos muchos colombianos y muchas gente en el mundo que no tenemos nada que ver con el narcotráfico y decimos que no se debe erradicar así y menos en los parques nacionales, me parece una monstruosidad.



Yo creo que estas son cosas de principios, nadie tiene derecho desde el lado de la Ley y de la moral, atropellar y destruir y golpear un parque nacional. Esas son cosas de principios, a mi juicio, así como creo que nadie tiene derecho ni a secuestrar ni media hora, ni asesinar un poquito, ni a torturar. No, son cosas de principios, así las veo yo.



Dice usted también Senador en su boletín de prensa.



Frente a esta situación, el Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ no dudó en exigir a los mismos líderes Indígenas que vigilen el cumplimiento – a los líderes Indígenas- de las Leyes en el caso del tráfico de drogas, o de ser necesario se pensaría en acabar con esas zonas de protección.



Pero esto si ya es una desproporción inaudita. Es que los líderes Indígenas no son las autoridades de Policía, ni de Ejercito, ni de DEA, ni de F2, ni de DAS, esas comunidades. Es decir, en las comunidades Indígenas sucede como en el resto de Colombia Senador JUAN GOMEZ, usted fue alcalde de Medellín, usted no era responsable de cada bandido que hubiera en Medellín.



En las comunidades Indígenas hay gente que está dentro de la Ley y hay gente que está por fuera de la Ley, y por supuesto que los líderes de esas comunidades no pueden responder por cada actuación de cada Indígena que habite en una comunidad de esas. Repito, como le sucedió a usted en Medellín. Usted era el alcalde de Medellín, pero usted no respondía por la actividad de cada uno de los individuos de Medellín y eso que usted sí era autoridad de Policía, que las autoridades Indígenas no lo son.



Con esto qué es lo que estoy intentando decir y con esto voy a concluir Señor Presidente. Este es un debate serio y hay que hacerlo con seriedad y hay que intentar pues manejar un poquito de prudencia y de calma en las afirmaciones que se hacen, porque repito, si se trata de soltar exabruptos, pues ahí nos podemos meter. Yo hago todo lo posible por no meterme en el asunto, porque creo que no es así.



Aquí hay un debate de fondo, aquí hay dos debates de fondo pienso yo.



Uno. Si el problema principal de los parques nacionales son los cultivos de coca y eso no es cierto. Está la estadística para demostrar que el problema principal de los parques naturales son los procesos de colonización que obedecen a mil razones. Eso no se puede enredar ese asunto.



Dos. Si en los parques nacionales que es el debate de hoy, se puede resolver esto por erradicación manual y el Gobierno hasta hoy dice que se puede resolver por erradicación manual. Esos son realidades que están allí, hasta hoy, eso es lo que dice, o bueno, no se si me va a cambiar la posición Señora Ministra; pero hasta hoy esa fumigación está suspendida entiendo yo.



Y finalmente, voy a decir una última cosa... bueno, si.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Para una interpelación Senador JULIO.



HONORABLE SENADOR JULIO ALBERTO MANZUR ABDALA


Si, con la venia de la Presidencia. Yo creo que nos estamos yendo a posiciones extremas, pero que el debate se enriquece con esas posiciones extremas.



Y solamente para decirle Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, yo personalmente no estoy de acuerdo a fondo de que se pueda llegar a una erradicación del cultivo con glifosato en las regiones de parques naturales.



Estoy de acuerdo con el empleo de glifosato, en algunas regiones extensivas en donde se tiene ese cultivo. Pero cuando ya lo mira uno en la zona de páramos o en las zonas ampliamente protegidas, pues empieza a temblarle la voz y el pulso a quienes conocemos el daño que de alguna manera los herbicidas ocasionan, no tanto en el suelo porque hemos podido comprobar que en cultivos temporarios de corto plazo como el algodón, el maíz, etc, que se aplica el glifosato dirigido al suelo directamente donde está la maleza que afecta las plantas, los daños son menores y pongamos, en mi departamento de Córdoba llevamos no se cuantos años aplicando consitudinariamente el glifosato. Pero sí de que hace daño a la flora y de pronto a los otros cultivos que se encuentren en la región le hace daño.



Uno de todas formas tiene que mirar quienes son las personas que viven allí, que generalmente no están por aventureros, sino que la vida los ha llevado a explorar una zona de difícil acceso, de difícil convivencia, de difícil vivencia y no puede pasar la mano el Estado como lo dice el Doctor ROBLEDO y reitero, yo soy amigo del Gobierno y soy amigo de las aplicaciones, pero también soy... conozco, pongamos en su tierra el parque de Paramillo y se que allí se han despoblado ingentes cantidades de bosques, de bosques naturales primarios y obviamente si a eso le vamos a contribuir con una masacre de la flora en esas regiones protegidas, que ese su nombre se lo dice, el Ministerio está para protegerlos, hemos creado las Leyes para protegerlos y de pronto no es la mejor forma.



A ver, podríamos entrar en dos líneas. En la línea en los parques naturales de buscar la erradicación de los cultivos a mano y de hacer una mayor vigilancia y un mayor temple en el control de la región y de las personas que allí habitan.



Yo me acuerdo y me fui lanza en ristre, no por el despropósito en si, sino por la condición humana de las mismas personas, cuando la Doctora CECILIA LOPEZ era Ministra de Medio Ambiente, decretó que una gran cantidad de gente que vivía en el Parque de Paramillo, debía salir del parque de Paramillo. Y yo en el fondo me puse feliz, pero es que sacaron a la gente del paraíso y lo tiraron a la tierra de nadie y no le dijeron a nadie Señora Ministra, y todavía es el día en que yo levanto la voz por esa gente; qué vamos a hacer con ustedes, cómo les vamos a ayudar, de qué forma el Estado va a implementar algún recurso político, técnico y económico que les permita a esa gente que sacaron de un habitad donde el Gobierno les había permitido que estuvieran por muchísimo años y de allí les dijeron adiós y los dejaron abandonados y hoy son gran parte de eso un recurso humano que está integrado a paramilitares y guerrilla en nuestra región.



Por eso, ni tanto que queme al Santo, ni tanto que no lo alumbre. Yo intervengo en esta discusión amable que se está formando en la Comisión Quinta que reitero me alegra sobre manera, para decirles que personalmente no estoy profundamente de acuerdo con un uso muy fuerte de glifosato en el País y mucho menos en las áreas protegidas.



Busquemos una fórmula de acción intermedia, coherente, que nos deje a todos satisfechos Señora Ministra, yo se que a usted tampoco le gusta y mucho menos debe gustarle a alguien que ama la naturaleza tan profundamente como nuestra amiga Exdirectora del DAMA JULIA MIRANDA, que hoy se encuentra acompañándonos aquí y que hoy es la Directora de Parques Nacionales.



Yo a ella no le pregunté, no he tenido el valor de preguntarle si ella está de acuerdo o no está de acuerdo y no quiero que me lo diga porque obviamente ella está en el Gobierno y se ajusta en mucho de sus parámetros a lo que el Gobierno le diga.



Lo mismo la Señora Ministra, conozco su sensibilidad, conozco su grandeza de espíritu y lo mucho que ama el medio ambiente y obviamente todo lo que significa el entorno este agradable que nosotros tenemos en Colombia, pero no quería retirarme de esta reunión sin decirle Doctor ROBLEDO, que usted si ve que nosotros en muchas oportunidades tenemos puntos sensibles de encuentro en donde podemos identificarnos en los procesos.



Mil gracias Señor Presidente.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Continúe Senador ROBLEDO, o ya terminó...?



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


No, ya concluyo, dos cositas mas.



Quiero insistir en esto. La pregunta del Senador JUAN GOMEZ y creo que el Senador CLAVIJO también.



En caso de los parques naturales de no utilizarse la erradicación área, sería suficiente erradicación manual?



Contesta el Ministerio. Si se avanza en el desarrollo de la estrategia explicada en la pregunta cinco -que es una serie pues de requisitos que ya algo explicó la Señora Ministra- del presente cuestionario y se viabilizan los procesos sociales con la participación de todas las entidades estatales competentes, será posible la erradicación manual al interior de las áreas del sistema de parques nacionales.



Ahora, yo espero que el Gobierno Nacional pues viabilice, porque sería el colmo que la idea de hacer erradicación manual en las áreas de parques fuera una cosa simplemente para presentarla ante Colombia y ante en el mundo, y por debajo de cuerda –Senador MANZUR- no se hicieran las cosas que por supuesto hay que hacer, porque obvio que hay que hacer unas cosas para poder que eso se logre.



Y finalmente un último asunto. Todo esto se presenta y yo pienso que aquí se equivocan también. Es, hagamos esto por malo que sea porque es que vamos a acabar con el narcotráfico.



Eso es una desproporción, no se va a acabar el narcotráfico con esto, ni se va a acabar el consumo, eso es otro debate.



Es decir, con esto lo que se logra es mantener las cosas ahí mas o menos en su nivel. Las propias estadísticas oficiales lo que dicen es que ni siquiera desaparecen los cultivos.



Es decir, entre el 2001 y el 2002, había doscientas cuarenta y seis mil (246.000) hectáreas sumado lo que dio el SIMCI en los dos años.



Y asperjaron en el 2001, 2002 y 2003, trescientas cincuenta y seis mil (356.000) hectáreas, o sea, bastante mas que lo que había y sin embargo ahí sigue el problema.



Pero además los propios Estados Unidos lo han dicho con toda franqueza, no sube el precio de la droga en las calles Norteamericanas. Lo que prueba que la estrategia no está funcionando como se debiera.



Entonces, ni siquiera por ese lado. Es decir, ni siquiera por el lado como del argumento reina, decir: “No, es que esto es un desastre, esto que estamos haciendo, pero bueno, como vamos a acabar con el narcotráfico”, pero ni siquiera va a suceder eso Ministra, porque pues aquí donde todos somos adultos, es obvio que si hay compradores, que si hay tierra, si hay gente muriéndose de hambre para cultivarla y además está el narcotráfico metido, los narcotraficantes, pues va seguir habiendo de este asunto.



Entonces, ni siquiera cabe la desproporción de decir que este precio absoluto lo tenemos que pagar a cambio de que vamos a terminar resolviendo el flagelo.



Pero bueno, aquí vamos a seguir en esta discusión, quien sabe por cuanto tiempo, no será por supuesto esta la última vez que se siga haciendo, pero si quiero ratificar, el problema de los parques nacionales es mas grave que el problema de la coca y eso lo sabe el Ministerio, lo tiene que saber el Ministerio.



Entonces, no convirtamos... para que una cosa sea cierta no hay necesidad de hacer una afirmación falsa. Es decir, para afirmar que los cultivos ilícitos hacen daño en los parques nacionales, no hay necesidad de hacer la afirmación falsa de que el problema principal de los parques nacionales es el problema de los cultivos ilícitos porque no es cierto.



Es mas, ojalá hiciera la sección de parques un estudio para ver de dónde sale... es decir, si lo que se siembra de coca y de amapola en los parques nacionales son nuevas áreas o son áreas ya deforestadas.



Es probable que la coca no esté en buena parte de los casos de los parques nacionales, causando la tumbada de un solo árbol, porque es probable que la estén sembrando sobre zonas donde ya la derriba del monte primigenio, de la selva primigenia, se hizo para haber hecho otra cosa allí, ganadería o yuca o cualquier cosa.



Entonces, podría suceder? Yo no se, porque esto habría que estudiarlo con mas detalle, que el impacto de los cultivos de coca en la casi totalidad de los parques nacionales fuera cero o fuera muy bajito.



Pero suponiendo que fuera el del total, todo; repito, es mucho menos que lo que se está haciendo por las otras actividades.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Bueno. Miren, yo recojo una de las palabras de la Doctora JULIA, que hablaba de que la erradicación de esos cultivos debe ser una estrategia integral, concertada.



Inclusive, la Señora Ministra también hizo referencia a que hay que tener en cuenta de que los parques naturales son reservas forestales que tienen prohibido establecimiento de cultivos, cultivos de cualquier tipo. De modo que cualquier cultivo que se establezca allí es ilícito.



De manera de que todo eso nos da a que, sí, va haber erradicación de cultivos, pues hay que; primero, concertarlo con las comunidades y tratar de que esa erradicación pues sea manual.



Señora Ministra, usted quiere hacer referencia a la intervención del Señor Senador ROBLEDO.



DOCTORA SANDRA SUAREZ PEREZ, MINISTRA DE AMBIENTE, VIVIENDA Y DESARROLLO TERRITORIAL



Al Senador ROBLEDO, realmente yo quiero precisar una cosa. Cuando se habla de la disminución, estamos hablando de hectáreas globales, pero es muy importante que cuando salgan las cifras miremos cómo está focalizado el problema por la densidad.



Porque no es lo mismo cinco mil (5.000) hectáreas en 15 parques por decir cualquier cifra, que si las cinco mil (5.000) hectáreas estuvieran en dos parques.



Entonces, la magnitud del problema hay que mirarla también de la manera como esté la densidad de la presencia de los cultivos ilícitos.



Entonces, quería hacer esa precisión, conservando por supuesto todo lo que dije anteriormente, no pienso cambiar la posición, por supuesto está clara y es la que hemos mantenido durante todo este tiempo.



Pero también quiero hacer mención a que el impacto ambiental, que es una de las cosas que ojalá podamos rápidamente medir de los cultivos ilícitos, no solamente se puede contabilizar por hectárea establecida, porque como veíamos no solamente es esa hectárea establecida lo que genera impacto, sino también los vertimientos a las aguas.



Probablemente en el parque la Paya se generen unas actividades de unos vertimientos que caen al Río Putumayo y que seguramente aguas abajo hacen una afectación inmensa, que son temas que tenemos que evaluar y tenemos que tener... pues que tenemos que mirar la manera de cómo se recoge esa información; entonces, quiero precisar que no solamente el impacto ambiental se puede medir –digamos- nu-érico, una hectárea establecida el impacto es tal, sino que hay que tener en cuenta que las actividades de procesamiento y las actividades que tienen relación con esto, pues generan un impacto adicional en zonas por ejemplo en los Ríos, que además recorren mucho territorio del País.



Entonces, quería hacer esas dos precisiones.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



No, Senador JUAN, nos falta la intervención del Senador GERARDO JUMÍ. Pero no se si la Doctora JULIA quiere intervenir, porque usted está citada al debate.



Entonces, antes Senador de que... si le parece, antes de que usted intervenga escuchamos a la Doctora JULIA MIRANDA que ha sido citada también al debate.



Tiene la palabra Doctora.



DOCTORA JULIA MIRANDA LONDOÑO, DIRECTORA DE LA UNIDAD NACIONAL DE PARQUES



Gracias Presidente, muy amable. Un saludo muy cordial para los Honorables Senadores.



Pues yo creo que la Ministra ha dicho todo, realmente para nosotros es muy importante recalcar que consideramos que la estrategia en los parques nacionales debe ser integral, que hay un daño fundamental que sufren los parques que es la deforestación, que es muy necesario que diseñemos una estrategia consistente de control a la deforestación y al tráfico ilegal de maderas.



Por supuesto, a lo que ya se ha hablado aquí, al tráfico de precursores químicos en campo in situ, cerca de los parques, en las carreteras, en los sitios en donde encontramos el transporte de estos dos elementos, tanto de maderas de carácter ilegal, como de precursores químicos.



Y mencionar aquí, la Ministra lo dijo ya, la estrategia que viene adelantando la Unidad de Parques, que no es reciente, es de hace tres años. Que nos ha mostrado un resultado positivo, que es el trabajo con la gente, el trabajo que nos permite dos cosas; una, prevenir nuevos cultivos; y dos, direccionar la actividad de la gente a unos sistemas productivos sostenibles fuera de las áreas de parques que les permite una estrategia de vida diferente a la del cultivo ilícito.



Como mencionaba la Ministra en su presentación, son mas de diez mil (10.000) familias las que están vinculadas al programa y que tienen una característica que es que se han mantenido en el tiempo, porque en el acompañamiento que inicialmente se hizo –digamos- con un gancho o con un estímulo que consistía en repartir raciones alimentarias, porque buscamos es procurarle a estas familias seguridad alimentaria, ha continuado aunque no se estén repartiendo las raciones.



A ellos les estamos brindando asesoría técnica para que desarrollen óptimamente cultivos dentro de sus predios fuera de las áreas. Educación, educación ambiental y sobre todo una estrategia de fortalecimiento de los grupos humanos.



Entonces, es muy raro el caso en el que nos dirigimos solo a una familia, tratamos de estructurar grupos humanos, que diseñando una estrategia de cultivos unidos ellos entre si, les permita generar unos excedentes que les den un ingreso adicional, fuera de la seguridad alimentaria que alcanzan en sus predios con una explotación que nosotros les guiamos mediante la educación y mediante la tecnología que les brindamos, les generan unos excedentes que les permite unos mayores ingresos para mejorar su calidad de vida.



Entonces, nuestro planteamiento es que donde haya comunidades, efectivamente donde haya comunidades podemos trabajar para la reducción de cultivos ilícitos como lo han mostrado las cifras mismas del SIMCI. Por eso creemos que es eficiente y cruzando las cifras del SIMCI con lo parques en donde estamos trabajando, en todos prácticamente se ve la reducción del área de cultivo ilícito, salvo en la Macarena y en Catatumbo – Barí, en donde se dan aumento de área de cultivo ilícito.



Obviamente no es una estrategia de corto plazo, es una estrategia de mediano o de largo plazo, pero que tiene una ventaja, que es que -como dicen los técnicos- construye tejido social sostenible.



Genera una cultura diferente en estas familias, genera un sentido de cumplimiento de la Ley, a ellos no les gusta estar en situación de ilegalidad, obviamente hay muchos sitios en los que están amenazados y por esa razón desarrollan la actividad ilegal. Pero ahí también están los funcionarios de parques y las personas que contratamos para desarrollar estas actividades para generar en ellos un espíritu de resistencia frente a la amenaza que ha sido exitosa en muchos de estos casos, de hecho las familias han continuado dentro del proyecto.



En este momento nos encontramos en una coyuntura en la cual necesitamos conseguir los recursos para continuar el proyecto. Este fue un proyecto que fue financiado principalmente por el programa mundial de alimentos y de algunos de los proyectos que tiene la unidad de parques como el proyecto biomacizo, el proyecto promacizo, el proyecto de los Andes financiado por el GEF.



El proyecto del programa mundial de alimentos está en su fase final y esto nos ha llevado a buscar recursos de cooperación tocando otras puertas, por ejemplo la Embajada de Holanda que ha aceptado financiar el proyecto para otros parques.



Para nosotros es fundamental continuar con la política, porque es una política que como les decía ha generado resultados positivos. Necesitamos esos recursos y consideramos que para el Ministerio y la Unidad de Parques es la política que se implementaría en primera instancia y se seguiría implementado en primera instancia para combatir cultivos ilícitos al interior de los parques.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Muchas gracias Doctora JULIA.



Tiene la palabra el Senador GERARDO JUMÍ.



HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO JUMÍ TAPIAS


Gracias Presidente. Yo quiero empezar reconociendo Señor Presidente a usted porque lo he escuchado en varias ocasiones dándole un gran valor histórico, cultural y político del papel de los Indígenas, en los territorios Indígenas como agentes o personas que están ayudando a la sostenibilidad ambiental.



Y también quiero igualmente reconocer al Senador MANZUR, él ha venido cambiando de posición, reconociendo el papel de los Indígenas. También el Senador JORGE ROBLEDO quien tiene una vinculación muy directa con los Indígenas de su departamento y últimamente del País.



Pero a mí si me causa preocupación Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ que la relación suya o la relación de los Indígenas hacia usted ha sido distinta en relación a estos Senadores que estoy mencionando como MANZUR o el Senador CARLOS CLAVIJO.



A usted lo conocimos como candidato a la Gobernación de Antioquia, los Indígenas lo respaldamos, igualmente como candidato a la alcaldía de Medellín igualmente lo respaldamos, aunque después la queja fue que usted les echó la Policía encima, bolillos encima a los trabajadores del Magisterio y usted lo ha dicho, lo han denunciado también por eso, en fin.



Usted fue Constituyente Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, usted aprobó el artículo 63 de la Constitución Nacional, que están diciendo que los resguardos y los parques nacionales naturales son bienes de uso público, son imprescriptibles, son inalienables y son inembargables.



A usted se le olvida Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ que el Congreso de la República aprobó en 1994, mediante la Ley 165, el convenio de biodiversidad, en donde está... con este convenio está ratificando que los parques nacionales naturales son patrimonio de la humanidad y son reservas de la biodiversidad y la biosfera.



Esto no me lo estoy inventando yo, esto ya son Leyes. Usted que ha sido Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ hombre de Estado, Constituyente, empresario, periodista, dueño de un periódico; a mí hoy si me sorprende Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ que usted esté amenazando a los Indígenas a la extinción. Si, y está también amenazando acabar con las zonas de protección, estamos hablando de los resguardos.



Eso no le queda bien a una persona como usted Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, lo está diciendo aquí en un comunicado de prensa, lo dijo aquí en el debate.



Yo creo que estas zonas –el Gobierno lo sabe- son zonas geoestratégicas, estas zonas de parques nacionales naturales son patrimonio de la humanidad y hay normas que están obligando a protegerlas y allí no hay únicamente narcotraficantes, guerrilleros, animales, monstruos, no! Hay seres humanos también.



Y entonces Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, yo creo que usted va a tener que retirar el reto que me hizo esta mañana de que nos colocáramos por debajo de las aspersiones aéreas. Eso no es como tomar usted café o tinto o... no! Si usted se toma eso se envenena, yo le digo, no tome glifosato, porque se intoxica; yo no lo puedo hacer y no le puedo recomendar que se hagan al interior de los territorios Indígenas.



Entonces, Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, este debate no lo tiene que hacer usted contra los Indígenas, este debate lo tenemos que centrar es en otro sentido. En este debate tenemos que llamar a la comunidad internacional a un debate en el escenario internacional.



¿Hasta cuando aquí nos van a seguir en Colombia denunciando, tachándonos de que somos narcotraficantes, cultivadores de la coca, narcotraficantes y por qué no se hace otro debate, por qué no hay interdicción aérea y marítima de otros Estados. Por qué los precursores químicos están llegando a Colombia, por qué hay consumo en otras partes del mundo?



Entonces, tenemos que hacer ese debate y no aquí entre nosotros, amenazándonos a la extinción o maltratándonos entre nosotros Senador JUAN GOMEZ. No! Yo creo que no se trata de eso, hay que darle –digamos- cierta seriedad al debate, hay que darle cierto respeto al debate, hay que darle respeto entre nosotros, pero también respeto a los primeros pobladores de América, usted que admira tanto a las potencias extrajeras, a los Norteamericanos.



Pero también yo lo llamo Senador JUAN GOMEZ, han sido sus aliados en algunos momentos políticos, que también usted valore la existencia de los pueblos Indígenas, somos un millón (1.000.000) de colombianos, queremos ayudar a construir este País, una sociedad mas democrática, a sostener el medio ambiente, a construir este Estado, a reconstruirlo, a democratizarlo; entonces, no queda bien estas afirmaciones.



Aquí Señora Ministra hay algunos cuestionamientos que hacer. El Ministerio del Medio Ambiente dijo en algún momento estar de acuerdo con que sea ocho (8) litros de glifosato y de mezclas para hacer las aspersiones y estaba de acuerdo con las recomendaciones hechas por esa agencia internacional ambiental, que le había hecho esa observación al Estado, al Departamento de Estado Norteamericano.



Y hoy ha acabado de ratificar en este recinto de que es mas conveniente el trabajo de sustitución de cultivos por vía manual. Y haciendo programas o implementando programas de sustitución, de sustitución de cultivos, programas de pancoger.



Y yo le pido Señora Ministra que mantenga esa posición al interior del Gobierno. Esa posición es la favorable.



Eso no quiere decir, ni usted, menos usted Señora Ministra, ni este Senador quien le habla, de estar de acuerdo con los narcotraficantes. Estamos de acuerdo con acabar el narcotráfico, pero estamos proponiendo una metodología. Tiene que darse una discusión en el escenario internacional, sobre la responsabilidad que tiene la comunidad internacional, también los países consumidores, pero también una metodología de cómo acabar acá en Colombia estos cultivos.



Hay que acabarlos, pero tendremos que acordar y concertar la manera de acabar el narcotráfico. Porque Señora Ministra y Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, llevamos 20 años fumigando.



También hay que recordarle, que de los 32 Estados que tienen cultivos de uso ilícito, Colombia es el único que se atreve o que ha entrado en la carrera de estar fumigando.



Alguien me decía y creo que fue en el debate pasado, “es que en Afganistán también”. Pero es que es Afganistán qué? Es un Estado que está invadido, es un Estado... es mas, por ahí en estos día leí en su periódico Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, como ahí van publicando documentos investigativos, están diciendo de que antes cuando estaba en manos de los Talibanes habían menos cultivos. El opio. Hoy mas en manos de los Estados Unidos.



Esas son como las situaciones que van ocurriendo en la esfera internacional sobre este tratamiento, mientras otros países, digamos que son Estados que no fumigan y nosotros que somos Estado, estamos fumigando.



De los que no son Estados que están –digamos- bajo ocupación, pues no tenemos nada que decir, pero de los que son Estados no están fumigando. Y nosotros que estamos como Estado, sí entonces estamos haciendo alarde a las aspersiones aéreas.



Finalmente yo quisiera concluir diciendo dos punticos.



Uno. Que estamos de acuerdo con que hay que terminar y acabar con el narcotráfico.



Segundo. Que hay que hacer mediante concertaciones y sustitución de cultivos mediante la erradicación manual e implementando programas sustitutivos, programas alternativos, programas de pancoger y que no se siga asperjando en estas áreas de territorios Indígenas, en donde cuando usted era encargada creo que del Plan Colombia Señora Ministra; yo denuncié acá, había denuncias de la Defensoría del Pueblo y de las Personerías Municipales de que en estas formas de aspersión estaban también afectando zonas de pancoger, inclusive sitios como en Puerto Asís que habían sido apoyados por otros programas de cooperación internacional.



Entonces, así que no podemos hacer alarde de las fumigaciones, mas técnicamente de las aspersiones que se están dando cuando eso está trayendo problemas.



Y finalmente digo, aquí Senador JUAN GOMEZ, usted que se está haciendo vocero de las aspersiones, no hay que confundir una política de erradicación del narcotráfico, con una política de lucha antisubversiva por parte del Estado colombiano. Porque si confundimos y mezclamos las dos cosas, si decimos “es que allí está la guerrilla narcotraficando y entonces por eso hay que fumigar y de paso también acabamos con la guerrilla”, yo creo que eso es una equivocación garrafal.



Yo tengo el temor Senador JUAN GOMEZ, de que por mas que se estén fumigando y por mas que al mismo tiempo se quiera acabar con la guerrilla, la guerrilla no se va a acabar ni por las fumigaciones, ni el narcotráfico se va a acabar por este sistema.



Creo que tenemos que auscultar, que usted Doctor JUAN GOMEZ MARTINEZ que tiene esa posibilidad, que ha estado en el poder, que hace parte del poder, que hace parte del régimen, tiene que dar un debate.



Cuál es ese debate? Es que hay que buscar otro método por el cual acabemos el conflicto armado, que no creo que es este método que hoy se está implementando y también buscar a auscultar otra posibilidad de método que acabe con el narcotráfico, que tampoco creo Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ que sea por este método de la aspersión.



Los narcotraficantes van a seguir, los guerrilleros van a seguir y el conflicto político va a continuar y de pronto... yo si le estoy hablando, yo soy amigo suyo desde mucho tiempo atrás. Hoy hemos llegado –digamos- ya a las posiciones tales, tan, que ha sido conveniente, tales tan expósitas, tan ciertas de decir en qué lado estamos uno y otro. Y ha sido conveniente porque creo que por la posición que usted tiene, ni comparte la posición que tiene el Senador GERARDO JUMÍ y el Senador GERARDO JUMÍ no puede compartir la posición que tiene el Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ.



Y sobre todo –lo último- es que usted no puede echarle la culpa a los líderes Indígenas, a los Parlamentarios Indígenas, a los resguardos Indígenas; no! Esto hay que dar el debate en otro sentido y creo que usted que hace parte de la Bancada de Gobierno, esto hay que discutirlo con el Gobierno.



Pero con esa –le pido el favor- metodología o con esa conceptualización política, hay que hacerlo también en la esfera internacional y no bajo la metodología y el concepto que hoy se está, porque...



Mire, yo recuerdo, o se por historia política del País, el aguardiente y el tabaco era de persecución del Estado colombiano, hoy está controlado por el Estado colombiano y en otras partes es de consumo mundial bajo el control, la distribución, la comercialización por parte de los Estados.



Hoy la marihuana, que se persiguió tanto en Colombia también en la Sierra Nevada de Santa Marta, en México y en Estado Unidos hay vinos de marihuana, hay bizcochos de marihuana, están produciendo telas de marihuana y quiera Dios Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ, que a usted y a mí nos toque ver que a pesar de este debate que nos acaloraba aquí en este Congreso, nos toque ver cómo el problema del narcotráfico se acabó, pero que finalmente fue una solución porque se legalizó.



Yo creo que en algún momento, yo lo he dicho aquí en este Recinto, usted lo sabe Senador JUAN GOMEZ, hay que legalizar, hay que colocarlo bajo el control del Estado y el día que se legalice se acaba ese problema.



Una vez lo dijo el Ministro LONDOÑO, que él estaba de acuerdo, pero que él no lo podía hacer públicamente. Que si, que el día que se legalice se acaba el problema del narcotráfico y nos va a tocar ver que ese problema se resolvió, que ese problema está bajo el control del Estado y entonces tendremos ya –digamos- otras discusiones pero no estas.



Entonces, yo le quiero hacer ese llamado muy respetuosamente Senador JUAN GOMEZ, de ese debate en la instancia que corresponda, yo le quiero ayudar en ese debate ante la comunidad internacional, hágalo a la instancia del Gobierno porque usted hace parte de la Bancada de Gobierno.



Y a la Señora Ministra, usted siga en esa posición, no autorice aspersiones aéreas en territorios Indígenas y podamos buscar otras soluciones, porque las soluciones reales está en la terminación del narcotráfico, no por la metodología –insisto- que está utilizándose hoy, sino haciendo una discusión en la esfera internacional y el conflicto armado que vive Colombia también se tiene que dar bajo otras soluciones y ahí se acaba el narcotráfico.



Muchas gracias Señor Presidente.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Tiene la palabra el Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Gracias Señor Presidente. Para concluir, agradecer a los funcionarios, a la Ministra, a la Representante a la Doctora JULIA.



Primero quiero empezar por la ofensa al Senador ROBLEDO. Si en algo lo ofendí pues retiro mis palabras, pero le quiero contar Honorables Senadores, que fue la respuesta a una ofensa que él nos hizo a todos los Conservadores; entonces, también cuide sus palabra Senador ROBLEDO.



Dice el Senador ROBLEDO... a todos los conservadores. Dice el Senador ROBLEDO que el área cultivada es insignificante en los parques...



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Perdón Senador, déjelo que termine y ahora le interpela.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Usted no habló de la violencia conservadora en vez de hablar de la violencia política, que fue de parte y parte.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Dije: La violencia liberal conservadora.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Conservadora.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


No, liberal conservadora.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Entonces, le entendí mal y si le entendí mal le ruego me excuse otra vez.



Habla de que el área es insignificante. Es que eso se puede medir por tamaño? Es que es un medio pecadito? Una persona puede ser medio honesta? No! Hay áreas de cultivos ilícitos en los parques nacionales y hay que erradicarlos.



Eso no es un poquito malo, un poquito bueno, no! Hay áreas cultivadas que hay que erradicar. O dejamos que sigan cultivando en esos parques hasta que igualen las áreas intervenidas.



Yo creo que no! Yo creo que hay que erradicar los cultivos ilícitos y controlar las áreas intervenidas.



Hablan de que el... ah! Bueno, la posición de la Ministra y de los funcionarios del Gobierno. Claro! Ellos tienen que ser diplomáticos, yo necesariamente no. Yo puedo decir las cosas como las pienso, la Ministra se tiene que cuidar. Yo puedo decir las cosas francamente.



Y me extraña también Doctor ROBLEDO, que usted diga que es que los pobres campesinos cultivan, pero como inocentemente, como que no saben que eso es un ilícito. Es que la ignorancia de la Ley no puede exonerar a nadie del cumplimiento de la misma.



Y lo de los cultivos paralelos. Cómo es que va a defender los cultivos paralelos el Senador ROBLEDO. Es que eso es mas grave todavía que tener la franqueza de sembrar coca y a ver si la destruyen o no, pero poner también escudos, escudos lícitos con cultivos ilícitos. Eso es Senador ROBLEDO como cuando ponen los escudos humanos en las manifestaciones públicas.



En estos días me quejé en la Plenaria del Senado, porque en Copacabana, en el problema de la doble calzada Bello – Atillo, sacaron a los niños de las escuelas a enfrentarlos con la autoridad, a ponerlos de escudos humanos y esos son sus amigos de ADIDA, FECODE, eso es gravísimo.



No podemos defender los escudos vegetales al lado...



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Pido una interpelación para un derecho de réplica.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Con mucho gusto Doctor, con mucho gusto.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Para un derecho de réplica tiene la palabra el Senador ROBLEDO.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Señor Presidente, sigo mientras él escribe...



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


No, no, usted termina y yo ahorita...



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Ah! Perdón, pero como había pedido un derecho de réplica, se le dio el derecho a réplica Senador.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


No, no, termino...



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


No, no, siga, siga porque es probable...



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Si es derecho de réplica es ya, pero entonces cuando termine... Senador JUAN, siga usted con su intervención.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Entonces, no es réplica, es...



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


No, si es de réplica pero termine.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Ah! Bueno, entonces... para yo poder continuar porque...



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Termine usted Senador...



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Además porque no se qué mas va a decir Senador MARTINEZ.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Ah no! Seguramente mucha barbaridad, pero bueno, yo sigo.



Bueno, e insisten en que el glifosato es dañino para los humanos. Según le entendí al Médico URIBE, hasta lo pueden tomar los estípticos y les ayuda, les ayuda porque les suelta, eso es importante.



Ah! Y la defensa Senador JUMÍ, Senador ROBLEDO sobre los resguardos Indígenas. Yo creo que los resguardos Indígenas están manejados por las autoridades Indígenas, Gobernadores Indígenas tienen toda la autoridad. Por ahí recuerdo... (Fin Cassette No. 3) ...que sometieron a las Leyes colombianas, sino a las Leyes de ellos y el Gobernador hizo azotar a un tipo –si no estoy mal- y ese fue el castigo, porque las Leyes colombianas no podían obrar en ese caso y entonces apelaron a los azotes que está dentro de sus Leyes.



Y yo no se si esos Gobernadores Indígenas o si esas autoridades Indígenas no tienen autoridad sobre los resguardos, porque -si no estoy mal- recuerdo que cuando iban a hacer una exploración petrolífera, se opusieron como autoridad Indígena y no la dejaron hacer.



Y para unos cultivos lícitos de palma africana –si no estoy mal- tampoco los dejaron y fueron los Indígenas, no fue el Gobierno Nacional.



Y recuerde el lío que se formó con los petroleros.



Entonces, yo creo que sí podían hacer algo.



HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO JUMÍ TAPIAS


Permítame una aclaración....



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Si, si, claro, con mucho gusto.



HONORABLE SENADOR GERARDO ANTONIO JUMÍ TAPIAS


Es verdad que las autoridades Indígenas cumplen funciones de autoridad ambiental. Es verdad que los Indígenas son autoridades en sus territorios, pero no tienen funciones militares, ni tienen funciones de Policía, es diferente, verdad?



Entonces, ellos, los Indígenas hacen tomas, hacen marchas, participan en el Congreso, hacen política, son reconocidos por la comunidad internacional como cuidadores y protectores del medio ambiente, sacan a la guerrilla de sus territorios, van al campamento de la guerrilla y recuperan sus Gobernadores cuando le son secuestrados, van a los campamentos de los paramilitares, se atrincheran frente a los comandos de Policía, hacen de todo eso. Son –digamos- actitudes y capacidades muy coyunturales.



Pero –digamos- estar... decir que son impenetrables por los narcotraficantes, eso si... y ellos pues ahí no le podemos buscar la responsabilidad que los Indígenas o los resguardos, o sus autoridades tienen que proteger y que son los responsables de eso. No, para eso tenemos un Estado nacional.



Entonces, la responsabilidad es del Estado, pero no de los Indígenas Senador JUAN GOMEZ MARTINEZ y es en ese nivel que estoy describiendo.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Siga Senador JUAN GOMEZ.



HONORABLE SENADOR JUAN GOMEZ MARTINEZ


Gracias Señor Presidente. Entonces, continúo, dice que con esto no se va a acabar el narcotráfico. No se va a acabar, mientras haya consumidores habrá productores, habrá comercializadores, yo estoy seguro de eso.



Pero sí se puede erradicar de Colombia, como lo hizo Senador JUMÍ, Turquía. Turquía erradicó la producción de droga y ahí sigue ese País progresando sin esa producción ilícita. De modo que sí se pueden buscar soluciones y Colombia necesita encontrar esas soluciones.



No confundir la guerrilla con los narcotraficantes. Claro que no hay que confundirlos, es que están confundidos ellos ya, ya están... es la misma cosa. Es guerrilla, traficante de droga y son narcotraficantes apoyando la guerrilla, es la misma cosa, no es que lo vamos a confundir si no que ya es un hecho. Ellos mismos se integraron.



Lo de legalizar la droga Senador JUMÍ, yo creo que allá vamos a llegar, pero primero lo tienen que hacer los países consumidores en gran escala, las potencias mundiales. Es que si nosotros llegamos a legalizar la droga en Colombia, pues seremos los parias del mundo.



Nos invaden y ahí si contra todo el querer de los colombianos. Si hay que legalizar la droga tienen que empezar ellos. Donde nosotros las legalicemos, pues nos tenemos que despedir de este mundo como colombianos.



De tal manera que hay soluciones a largo plazo, hay posibilidades, esa es una de legalizar; pero mientras tanto tenemos que erradicar la droga de Colombia.



Y quería terminar Señor Presidente, si el Senador ROBLEDO me lo permite, no se que me va a decir, agradeciéndole a la Ministra, estuvo muy clara, lástima que no pudo terminar, pero quedo satisfecho.



Señor General, muchas gracias por lo que está haciendo por nosotros, por los colombianos, por mejorar la imagen de este País, lo mismo la Ministra, el Señor Presidente.



Es algo muy importante que los tenemos que apoyar y yo quedo satisfecho con las respuestas que ustedes han dado aquí y cuenten desde esta humilde posición un solo votico, pero cuenten con ese voto para acabar con ese problema de las drogas.



Gracias Señor Presidente.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Antes de escuchar al Senador JORGE ENRIQUE ROBLEDO, les informo que en la próxima sesión de la Comisión se presentará la ponencia para primer debate del Proyecto de Ley No. 223 del 04, “Por el cual se establece la propiedad accionaria de la empresa VECOL”.



Senador ROBLEDO, Senador JUAN, le cuento de que vamos a dar el derecho de réplica, pero no hay réplica de réplica.



Entonces, tiene la palabra el Senador JORGE ENRIQUE ROBLEDO.



HONORABLE SENADOR JORGE ENRIQUE ROBLEDO CASTILLO


Si, no, yo voy a ser en esto también muy breve Señor Presidente.



A ver, lo primero que me llama la atención Senador GOMEZ MARTINEZ, es que usted me pide excusas por una cosa que me dijo y explica que es que eso me lo dijo porque yo había dicho otra cosa distinta, o sea, eso que usted me dijo fue como una especie de venganza por algo que yo dije. Me parece el colmo, me parece el colmo porque aún si yo hubiera dicho conservadora la violencia y no liberal conservadora, pues yo no soy de los que crea que a un error se puede responder con otro error, si es que yo había dicho eso.



Pero bueno, me llama la atención porque yo si tenía la idea de que esos viejos sectarismos, esas cosas ya habían desaparecido y estoy viendo que no.



Pero además me lo confirma pues la otra especie de infamia que usted me hace con la cosa de Copacabana. Porque entonces usted dice que allá mis amigos cogen a los niños... no, mis... por eso, mis amigos de ADIDA, por eso mis amigos, quítele el ADIDA o póngaselo, como quiera, pero mis amigos cogen a los niños y los ponen adelante para que... eso es una bellaquería Senador JUAN GOMEZ, porque ningún amigo mío ha dicho eso; usted me lo tiene que demostrar.



No, no, pero me excusa, me lo tiene que... Ah! Bueno, pero es que vamos por partes. Porque no puede ser que usted diga aquí que mis amigos hacen eso y entonces al fin en qué quedamos, eso me lo tendría que demostrar.



Y si alguien hace eso, ese no es amigo mío. Si, porque yo ese tipo de comportamiento por supuesto que no los tolero, ni los acepto.



Pero entonces, a qué es a lo que yo quiero ir Senador JUAN GOMEZ, que es un poco lo que siento en buena parte de su intervención y en las referencias que hace a los Indígenas.



Hay una actitud suya llena de prejuicios, no de juicios, sino de prejuicios; que a mi juicio son de índole sectaria, todo lo que tira contra los Indígenas, es bien fácil de entender. Usted ha sido Gobernador y Alcalde, usted no le puede pedir a cada líder Indígena que responda por cada uno de los habitantes de comunidades que tiene, 10, 20, 30, cincuenta mil (50.000) habitantes, eso es absolutamente absurdo.



Que tal que yo le dijera a usted que usted es el responsable de los asesinatos y los secuestros que ocurren en Medellín cuando fue Alcalde, eso es una desproporción. Pero esa desproporción usted la echa porque a mi juicio tiene una visión sectaria de las cosas, que en estas tres cositas que le estoy señalando se expresa.



Entonces, le rechazo el método de plano. Aquí estamos haciendo una discusión sobre los hechos, porque no se trata de que entonces aquí todo vale, volvemos al viejo problema del País en general, el fin justifica los medios. No, el fin no justifica los medios, hay que buscar la verdad en los hechos y hay que hacer los análisis concretos frente a las cosas, no se trata aquí de ganar los debates de cualquier manera, sino de ir a la cuestión de los hechos.



Yo le hago un llamado muy cordial Senador GOMEZ a que mire eso con detenimiento pues porque pienso que no debe ser el estilo en una Corporación como esta.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Tiene la palabra el Senador RAFAEL HERNANDO MEDINA.





HONORABLE SENADOR RAFAEL HERNANDO MEDINA FERNÁNDEZ


Señor Presidente, yo sencillamente quiero hacer un reconocimiento muy especial a la Policía Nacional, especialmente al General GOMEZ HEREDIA por estar al frente de este programa tan importante en la erradicación de los cultivos ilícitos.



No podemos dejar solo a la Policía y voy a concluir con las redundancias, las conclusiones del Doctor URIBE, que decía que si no hacemos una política integral con los productores, los consumidores, no vamos a poder erradicar el consumo de las drogas.



Tenemos que buscar por todos los medios que los consumidores en los países que allí lo realizan, se pongan la mano en el pecho y comiencen a buscar por todos los medios que este consumo se baje. En la medida en que no haya consumo no va haber producción.



La Ministra utilizó un lenguaje muy bueno, nos ha demostrado que sí se puede hacer la erradicación manual, en varios sitios, donde se pueda hacer, pero que hay que seguir fumigando, hay que seguirlo haciendo porque es la única forma de tratar de por lo menos de disminuir un poco la producción de coca en este País.



Yo estoy de la mano de la Policía, hay que acompañarlos, pero no podemos dejarlos solos, hay que ponerlos también a que los países desarrollados, los países que consumen, que les facilitan las grandes multinacionales que producen los químicos, faciliten tan dramáticamente que lleguen los productos a nuestro Colombia y ellos no tengan el control de esto.



Si no hay control de estos productos, pues aquí seguirán produciendo la coca, es un negocio muy bueno y en la medida que haya esta desproporción social, pues la gente que está aguantando hambre pues va a ir seguramente a arriesgarse a producir cocaína.



Yo llamo la atención a estos países, verdad que si ellos no ponen su granito de arena, pues el consumo seguirá. Y si el consumo sigue, la producción seguirá.



Muchas gracias.



HONORABLE SENADOR CARLOS ARTURO CLAVIJO VARGAS, VICEPRESIDENTE



Le queremos agradecer a la Señora Ministra SANDRA SUAREZ y al General GOMEZ y a la Doctora JULIANA MIRANDA por habernos acompañado y la participación de este importante debate.



Se levanta la sesión y se convoca para el jueves a las 9:30 en las instalaciones de CORPOICA en Montería.



-Fin Sesión-



SESION TRANSCRITA POR LILIANA CEPEDA Y JACOBO BUITRAGO







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©2004 Mama Coca. Favor compartir esta información y ayudarnos a divulgarla citando a Mama Coca.
Archivado en Contaminación, Naturaleza
Más del 70% de los africanos dependen de los recursos naturales del continente para su subsistencia. Los daños causados a la tierra y a las fuentes de agua pueden ocasionar desastres económicos. Que ello no suceda depende de los países desarrollados. Si no damos una alta prioridad a la protección medioambiental a corto plazo, lo lamentaremos nosotros y lo sufrirán los más desarraigados del Globo que se mueres, literalmente de hambre y sed.

Así, la ecología de Africana está también amenazada por el calentamiento global de la atmósfera, por organismos alterados genéticamente, por especies de otros continentes y por un aumento de la fabricación de productos químicos. Estos datos, que pueden parecer improvisados, son las conclusiones de un informe preparado por el Programa de Naciones Unidas para el Medio Ambiente (PNUMA).


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Aguirre estudia bombadear las nubes de Madrid para que llueva
27.06.06 @ 22:27:19. Archivado en Agua
La Comunidad de Madrid se plantea la posibilidad de bombardear las nubes en el embalse de El Atazar con yoduro de plata para incrementar las lluvias, siguiendo un método pionero en el mundo que se hace en Israel desde hace 30 años y que permite aumentar hasta en un 19% el volumen de agua de las precipitaciones.

Tras mantener un encuentro con el Alto Comisionado para el Agua de Israel, Simon Tal, la presidenta regional, Esperanza Aguirre, anunció que el Gobierno regional "estudiará" este método para aplicarlo en el futuro y destacó que podría ponerse en práctica en Madrid por "la experiencia de esos días grises, plomizos, pesados y de bochorno en los que no acaba de descargar".


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Los habitantes de los océanos revelarán los misterios de las profundidades
27.06.06 @ 12:59:22. Archivado en Naturaleza, Especies
En el siglo XXI la ciencia está llamada a conquistar tres fronteras. El espacio, la mente y los océanos. El conocimiento de éstos últimos favorecerá que aprendamos a “cultivarlos” y no limitarnos, como hasta ahora, a explotarlos casi sin control. Científicos de todo el mundo se reúnes esta semana en Canadá para poner en marcha un programa que controlará de forma electrónica el movimiento migratorio de especies marinas, desde calamares hasta tiburones.

Con este trabajo se puede adecuar la pesca a los hábitos de los peces para contrastar los efectos negativos que la explotación sin control tiene sobre las especies. Pero, además, con la ayuda de 2.000 receptores colocados en el lecho marino se podrán conocer datos reveladores sobre la salud de las aguas como salinidad o temperatura.


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La temperatura de la Tierra es la más alta de los últimos 2.000 años
24.06.06 @ 12:42:19. Archivado en Calentamiento
La temperatura actual de la Tierra es la más alta de los últimos 2.000 años y posiblemente anterior a ello. La Academia Nacional de Ciencias afirma que "el reciente calentamiento (de la Tierra) no tiene precedentes en al menos los últimos 400 años y probablemente los últimos milenios".


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Al Gore: “Negar el cambio climático es como negar que el hombre llegó a la Luna"
23.06.06 @ 21:34:03. Archivado en Calentamiento, Educación ecológica
En una entrevista concedida a una de las emisoras de radio de la BBC, El ex vicepresidente de Estados Unidos Al Gore afirma que quienes niegan el calentamiento del planeta son el equivalente actual de quienes aseguraban que "la llegada del primer hombre a la luna se filmó en unos estudios de Arizona".

En declaraciones a la emisora Radio 4 de la BBC, el político demócrata se quejó de que demasiados entre sus compatriotas sigan negándose a reconocer la magnitud de la amenaza que el efecto invernadero representa para la Tierra.


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Muere la tortuga Harriet a los 176 años de edad como el animal más viejo del mundo
23.06.06 @ 17:27:02. Archivado en Agua
Fue capturada por Darwin en 1830 en las islas galápagos para su estudio. Figuraba en el libro Guiness de los Récords como en animal más longevo del planeta. Fue bautizada primero como varón por un error sonbre su sexo que tardó un siglo en ser corregido.

Esta es la historia de la tortuga Harriet de 176 años de edad. El animal más vejo del mundo ha muerto en el en el zoo australiano de Queensland donde pasó sus últimos días. Su corazón no pudo más.


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En el siglo XX desapareció el 90% de los peces
23.06.06 @ 13:38:26. Archivado en Especies
Si nos dicen que la ciencia tiene los pies en la tierra no debería preocuparnos. Más bien lo contrario. Pero una mirada más profunda despierta cierta inquietud. La ciencia a penas se preocupa de los que pasa en los océanos, la ciencia no se moja los pies con la regularidad que debería. Se estudian y se protegen diez veces más las especies naturales de superficie.

Partiendo de esta premisa no debería sorprendernos que en el último siglo hayan desaparecido el 90% del volumen de peces con un porcentaje de biodiversidad protegido bajo el mar del 0,1%. Desde el CSIC piden medidas para proteger y conocer lo que nos queda pero reconocen que hay un escollo principal “no se pueden poner fronteras en medio del mar, ni explicar a los peces qué zonas están protegidas".


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George W. Bush reconoce que el futuro pasa por el “reto del cambio climático”
22.06.06 @ 22:00:56. Archivado en Política medio ambiental
El escenario ha sido Austria. El contexto, la cumbre anual entre EEUU y la Unión Europea. El hito, la aceptación de los peligros del cambio climático. El reto, apostar por nuevas tecnologías energéticas alejadas del petróleo en las que el hidrógeno jugará un papel fundamental.

En la declaración conjunta, Bush admite explícitamente “responder al desafío a largo plazo del cambio climático, la perdida de biodiversidad y la polución en el aire”.


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Noruega hace realidad el Arca de Noé de la reserva genética vegetal
20.06.06 @ 18:27:53. Archivado en Naturaleza, Especies
Más vale prevenir que lamentar. Desde hace meses se habla de un ambicioso proyecto noruego para asegurar la continuidad de la vida en la Tierra si tuviera lugar una guerra nuclear o una gran catástrofe natural. En un archipiélago del Ártico a 10 metros de profundidad empiezan a tomar forma la mayor reserva genética de semillas del mundo. En 2007 está previsto que esté a pleno rendimiento.

Con este proyecto, sus responsables esperan poder asegurar la continuidad de las diferentes especies naturales que hoy en día pueblan nuestro planeta. Independientemente de que no interceda ningún tipo de catástrofe, hay que tener en cuenta que en unas pocas décadas han desaparecido el 75% de las especies vegetales que poblaban la tierra.


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El País cae en las redes de los intereses de las empresas petrolíferas
19.06.06 @ 20:14:37. Archivado en Calentamiento, Política medio ambiental
Miguel Pato (Periodista Digital)-. Los medios de comunicación inundamos, cada día un poco más, nuestras páginas y nuestro espacio de informaciones relativas al cambio climático. Entendemos que los lectores puedas sufrir cierto calentamiento mental por ser un poco pasados con el asunto. Pero lo que es cierto es que la línea apunta hacia el mismo lado. Científicos, ecologistas y, algún gobierno, alertan de las catastróficas consecuencias.

Pero cuando aparece el petróleo o el gas en medio todo puede cambiar. Cuando la dependencia de los combustibles fósiles aparece en escena hasta los más coherentes pueden perder el norte. Eso es lo que le pasó a El País el pasado día 11 de junio en el suplemento Domingo. Aparecía un reportaje con las bondades de la desaparición del hielo en la región del polo norte. Porque de ese modo se “explotan fabulosos yacimientos de gas y petróleo”.


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Japón gana por primera vez en 20 años una votación a favor de la caza de ballenas
19.06.06 @ 09:08:34. Archivado en Especies
Japón, que mata cada año mil ballenas y las convierte en comida para perros, por primera vez en dos décadas, una votación a favor de seguir cazando estos animales. Para llevarlo a la práctica, no obstante, es necesario el apoyo de tres cuartas partes de la Comisión Ballenera Internacional. Esta última declaración ha salido adelante con 33 votos a favor y 32 en contra.

El Gobierno japonés había propuesto el pasado sábado que la comisión CBI), reunida en la osla caribeña de Saint Kitts y Nevis, permitiera a varias de sus comunidades costeras cazar ballenas minke a pequeña escala. Esta medida requería para su aprobación el respaldo del 75% de los miembros del mencionado organismo.


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Hawking: “El origen del universo es más fácil de entender que a las mujeres”
18.06.06 @ 19:16:45. Archivado en Naturaleza
(PD/EFE)-. El célebre astrónomo británico Stephen Hawking de visita en Hong Kong ha explicado la revisión de su Teoría del Todo y, de paso ironizar sobre el universo. El científico que se mostrado como un hombre feliz y dechado de optimismo ironizó sobre el carácter femenino al cual considera dentro del grupo de misterios que desea desvelar.

El pasado jueves en la Universidad de Ciencia y Tecnología de Hong Kong, ante una absorta audiencia de dos mil personas, reconoció que

Nos estamos acercando a responder preguntas como “¿por qué estamos aquí?” o “¿de dónde venimos?”.



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Japón no consigue apoyo para reanudar la caza de ballenas
18.06.06 @ 12:42:53. Archivado en Especies
(PD/Agencias).- Japón ha fallado por segundo día consecutivo en su intento por lograr un apoyo mayoritario a su campaña para suavizar las regulaciones internacionales contra la caza de ballenas.


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La mala gestión del medioambiente mata a 13 millones de personas cada año
16.06.06 @ 19:32:42. Archivado en Contaminación, Educación ecológica
En los años setenta y ochenta a los defensores del Medio Ambiente se les consideraba poco menos que locos, iluminados, defensores de “arbolitos” y enemigos del progreso. Poco a poco, cuando la comunidad científica empezó a escuchar las alertas de los ecologistas el tono empezó a cambiar. Hoy, incluso los Estados parecen, al menos, mostrar una sensibilidad que hace años era impensable.

Pero las intenciones no son acciones. El próximo giro de tuerca tiene que estar enfocado a ser concientes a nivel global de que la ecología, por encima de todo, defiende el bienestar del hombre en la Tierra. Mientras ese momento no llega, un medioambiente deficiente es responsable directo del 25% de las enfermedades.


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Daryl Hannah, al trullo por ecologista
15.06.06 @ 13:55:28. Archivado en Educación ecológica, Naturaleza
Aquella que en los 80 enamoró a una generación de adolescentes como dulce y bella sirena Splash cambia el océano por el terruño de Los Angéles. Desde 1992 un grupo de agricultores pugnan por no ser desalojados de un área de cultivo. Daryl Hannah con otra decena de personas se encadenó a un árbol como modo de protesta. Así ha terminado con sus huesos en comisaría. ¿Se imaginan a la baronesa Thyssen esposada? En EEUU mandaron 120 policías sin piedad.

El terreno son 5,6 hectáreas cuyo dueño, Ralph Horowitz, quiere convertir en un gran almacén como ahora se estila en el Sur de los Ángeles. El desalojo se produce después de que los 350 agricultores urbanos de la zona no pudieran conseguir los 16 millones de dólares que Horowitz les pedía por cuatro hectáreas de este terreno

[Anónimo - 28 de junio de 2006 - 19:42]

África se muere ahogada por los efectos de nuestra propia contaminación
28.06.06 @ 11:58:19. Archivado en Contaminación, Naturaleza
Más del 70% de los africanos dependen de los recursos naturales del continente para su subsistencia. Los daños causados a la tierra y a las fuentes de agua pueden ocasionar desastres económicos. Que ello no suceda depende de los países desarrollados. Si no damos una alta prioridad a la protección medioambiental a corto plazo, lo lamentaremos nosotros y lo sufrirán los más desarraigados del Globo que se mueres, literalmente de hambre y sed.

Así, la ecología de Africana está también amenazada por el calentamiento global de la atmósfera, por organismos alterados genéticamente, por especies de otros continentes y por un aumento de la fabricación de productos químicos. Estos datos, que pueden parecer improvisados, son las conclusiones de un informe preparado por el Programa de Naciones Unidas para el Medio Ambiente (PNUMA).


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Aguirre estudia bombadear las nubes de Madrid para que llueva
27.06.06 @ 22:27:19. Archivado en Agua
La Comunidad de Madrid se plantea la posibilidad de bombardear las nubes en el embalse de El Atazar con yoduro de plata para incrementar las lluvias, siguiendo un método pionero en el mundo que se hace en Israel desde hace 30 años y que permite aumentar hasta en un 19% el volumen de agua de las precipitaciones.

Tras mantener un encuentro con el Alto Comisionado para el Agua de Israel, Simon Tal, la presidenta regional, Esperanza Aguirre, anunció que el Gobierno regional "estudiará" este método para aplicarlo en el futuro y destacó que podría ponerse en práctica en Madrid por "la experiencia de esos días grises, plomizos, pesados y de bochorno en los que no acaba de descargar".


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Los habitantes de los océanos revelarán los misterios de las profundidades
27.06.06 @ 12:59:22. Archivado en Naturaleza, Especies
En el siglo XXI la ciencia está llamada a conquistar tres fronteras. El espacio, la mente y los océanos. El conocimiento de éstos últimos favorecerá que aprendamos a “cultivarlos” y no limitarnos, como hasta ahora, a explotarlos casi sin control. Científicos de todo el mundo se reúnes esta semana en Canadá para poner en marcha un programa que controlará de forma electrónica el movimiento migratorio de especies marinas, desde calamares hasta tiburones.

Con este trabajo se puede adecuar la pesca a los hábitos de los peces para contrastar los efectos negativos que la explotación sin control tiene sobre las especies. Pero, además, con la ayuda de 2.000 receptores colocados en el lecho marino se podrán conocer datos reveladores sobre la salud de las aguas como salinidad o temperatura.


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La temperatura de la Tierra es la más alta de los últimos 2.000 años
24.06.06 @ 12:42:19. Archivado en Calentamiento
La temperatura actual de la Tierra es la más alta de los últimos 2.000 años y posiblemente anterior a ello. La Academia Nacional de Ciencias afirma que "el reciente calentamiento (de la Tierra) no tiene precedentes en al menos los últimos 400 años y probablemente los últimos milenios".


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Al Gore: “Negar el cambio climático es como negar que el hombre llegó a la Luna"
23.06.06 @ 21:34:03. Archivado en Calentamiento, Educación ecológica
En una entrevista concedida a una de las emisoras de radio de la BBC, El ex vicepresidente de Estados Unidos Al Gore afirma que quienes niegan el calentamiento del planeta son el equivalente actual de quienes aseguraban que "la llegada del primer hombre a la luna se filmó en unos estudios de Arizona".

En declaraciones a la emisora Radio 4 de la BBC, el político demócrata se quejó de que demasiados entre sus compatriotas sigan negándose a reconocer la magnitud de la amenaza que el efecto invernadero representa para la Tierra.


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Muere la tortuga Harriet a los 176 años de edad como el animal más viejo del mundo
23.06.06 @ 17:27:02. Archivado en Agua
Fue capturada por Darwin en 1830 en las islas galápagos para su estudio. Figuraba en el libro Guiness de los Récords como en animal más longevo del planeta. Fue bautizada primero como varón por un error sonbre su sexo que tardó un siglo en ser corregido.

Esta es la historia de la tortuga Harriet de 176 años de edad. El animal más vejo del mundo ha muerto en el en el zoo australiano de Queensland donde pasó sus últimos días. Su corazón no pudo más.


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En el siglo XX desapareció el 90% de los peces
23.06.06 @ 13:38:26. Archivado en Especies
Si nos dicen que la ciencia tiene los pies en la tierra no debería preocuparnos. Más bien lo contrario. Pero una mirada más profunda despierta cierta inquietud. La ciencia a penas se preocupa de los que pasa en los océanos, la ciencia no se moja los pies con la regularidad que debería. Se estudian y se protegen diez veces más las especies naturales de superficie.

Partiendo de esta premisa no debería sorprendernos que en el último siglo hayan desaparecido el 90% del volumen de peces con un porcentaje de biodiversidad protegido bajo el mar del 0,1%. Desde el CSIC piden medidas para proteger y conocer lo que nos queda pero reconocen que hay un escollo principal “no se pueden poner fronteras en medio del mar, ni explicar a los peces qué zonas están protegidas".


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George W. Bush reconoce que el futuro pasa por el “reto del cambio climático”
22.06.06 @ 22:00:56. Archivado en Política medio ambiental
El escenario ha sido Austria. El contexto, la cumbre anual entre EEUU y la Unión Europea. El hito, la aceptación de los peligros del cambio climático. El reto, apostar por nuevas tecnologías energéticas alejadas del petróleo en las que el hidrógeno jugará un papel fundamental.

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Noruega hace realidad el Arca de Noé de la reserva genética vegetal
20.06.06 @ 18:27:53. Archivado en Naturaleza, Especies
Más vale prevenir que lamentar. Desde hace meses se habla de un ambicioso proyecto noruego para asegurar la continuidad de la vida en la Tierra si tuviera lugar una guerra nuclear o una gran catástrofe natural. En un archipiélago del Ártico a 10 metros de profundidad empiezan a tomar forma la mayor reserva genética de semillas del mundo. En 2007 está previsto que esté a pleno rendimiento.

Con este proyecto, sus responsables esperan poder asegurar la continuidad de las diferentes especies naturales que hoy en día pueblan nuestro planeta. Independientemente de que no interceda ningún tipo de catástrofe, hay que tener en cuenta que en unas pocas décadas han desaparecido el 75% de las especies vegetales que poblaban la tierra.


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El País cae en las redes de los intereses de las empresas petrolíferas
19.06.06 @ 20:14:37. Archivado en Calentamiento, Política medio ambiental
Miguel Pato (Periodista Digital)-. Los medios de comunicación inundamos, cada día un poco más, nuestras páginas y nuestro espacio de informaciones relativas al cambio climático. Entendemos que los lectores puedas sufrir cierto calentamiento mental por ser un poco pasados con el asunto. Pero lo que es cierto es que la línea apunta hacia el mismo lado. Científicos, ecologistas y, algún gobierno, alertan de las catastróficas consecuencias.

Pero cuando aparece el petróleo o el gas en medio todo puede cambiar. Cuando la dependencia de los combustibles fósiles aparece en escena hasta los más coherentes pueden perder el norte. Eso es lo que le pasó a El País el pasado día 11 de junio en el suplemento Domingo. Aparecía un reportaje con las bondades de la desaparición del hielo en la región del polo norte. Porque de ese modo se “explotan fabulosos yacimientos de gas y petróleo”.


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Japón gana por primera vez en 20 años una votación a favor de la caza de ballenas
19.06.06 @ 09:08:34. Archivado en Especies
Japón, que mata cada año mil ballenas y las convierte en comida para perros, por primera vez en dos décadas, una votación a favor de seguir cazando estos animales. Para llevarlo a la práctica, no obstante, es necesario el apoyo de tres cuartas partes de la Comisión Ballenera Internacional. Esta última declaración ha salido adelante con 33 votos a favor y 32 en contra.

El Gobierno japonés había propuesto el pasado sábado que la comisión CBI), reunida en la osla caribeña de Saint Kitts y Nevis, permitiera a varias de sus comunidades costeras cazar ballenas minke a pequeña escala. Esta medida requería para su aprobación el respaldo del 75% de los miembros del mencionado organismo.


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Hawking: “El origen del universo es más fácil de entender que a las mujeres”
18.06.06 @ 19:16:45. Archivado en Naturaleza
(PD/EFE)-. El célebre astrónomo británico Stephen Hawking de visita en Hong Kong ha explicado la revisión de su Teoría del Todo y, de paso ironizar sobre el universo. El científico que se mostrado como un hombre feliz y dechado de optimismo ironizó sobre el carácter femenino al cual considera dentro del grupo de misterios que desea desvelar.

El pasado jueves en la Universidad de Ciencia y Tecnología de Hong Kong, ante una absorta audiencia de dos mil personas, reconoció que

Nos estamos acercando a responder preguntas como “¿por qué estamos aquí?” o “¿de dónde venimos?”.



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Japón no consigue apoyo para reanudar la caza de ballenas
18.06.06 @ 12:42:53. Archivado en Especies
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La mala gestión del medioambiente mata a 13 millones de personas cada año
16.06.06 @ 19:32:42. Archivado en Contaminación, Educación ecológica
En los años setenta y ochenta a los defensores del Medio Ambiente se les consideraba poco menos que locos, iluminados, defensores de “arbolitos” y enemigos del progreso. Poco a poco, cuando la comunidad científica empezó a escuchar las alertas de los ecologistas el tono empezó a cambiar. Hoy, incluso los Estados parecen, al menos, mostrar una sensibilidad que hace años era impensable.

Pero las intenciones no son acciones. El próximo giro de tuerca tiene que estar enfocado a ser concientes a nivel global de que la ecología, por encima de todo, defiende el bienestar del hombre en la Tierra. Mientras ese momento no llega, un medioambiente deficiente es responsable directo del 25% de las enfermedades.


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Daryl Hannah, al trullo por ecologista
15.06.06 @ 13:55:28. Archivado en Educación ecológica, Naturaleza
Aquella que en los 80 enamoró a una generación de adolescentes como dulce y bella sirena Splash cambia el océano por el terruño de Los Angéles. Desde 1992 un grupo de agricultores pugnan por no ser desalojados de un área de cultivo. Daryl Hannah con otra decena de personas se encadenó a un árbol como modo de protesta. Así ha terminado con sus huesos en comisaría. ¿Se imaginan a la baronesa Thyssen esposada? En EEUU mandaron 120 policías sin piedad.

El terreno son 5,6 hectáreas cuyo dueño, Ralph Horowitz, quiere convertir en un gran almacén como ahora se estila en el Sur de los Ángeles. El desalojo se produce después de que los 350 agricultores urbanos de la zona no pudieran conseguir los 16 millones de dólares que Horowitz les pedía por cuatro hectáreas de este terreno

[marisa - 10 de junio de 2006 - 18:29]

Hace años, nos opusimos a que candelario fuera declarado parque natural, porque la primera ley, quería que candelario y sus habitantes, fuera un escenario, para que lo disfrutara la gente que viniera a conocer el pueblo, sin pensar en absoluto que los habitantes del pueblo tenían vida propia, lo cual fué un error por su parte. Ahora necesitamos adaptarnos a la actual ley porque es beneficiosa para todos,así podremos conservar el legado de nuestros antepasados a la vez que desarrollar nuestras actividades industriales en todos los sectores, incluido el ganadero, que sólo recibirá ayudas si candelario es nombrado parque natural, ellos son los primeros que saben que europa ya no les dará mas ayudas ,ahora les toca a otros paises.Podemos vivir de la estación cuando haya nieve y del parque todo el año, porque son completamente compatibles.¡ Abramos nuestras mentes a los nuevos tiempos¡hace unos años,la mayoria de las personas pensábamos lo contrario, escuchanos y verás que tenemos razón;quizas la información que tienes no es la verdadera, o hay intereses y especulaciones, por detrás que no te dejan pensar en verde.